filosofo

A questo proposito mi fai anche venire in mente Epicuro, il quale sosteneva che se ci siamo noi non c'è la morte, e quando c'è lei non ci siamo noi.
Ed Epicuro credeva nell'esistenza degli dei, i quali però non si interessavano delle vicende umane (sarebbe stata una sorta di autodiminuzione da parte loro) ma fungevano comunque da modelli da imitare per condurre una vita beata.

E mi vengono anche in mente le riflessioni dello psicologo Luigi de Marchi (ti consiglio la lettura del suo libro "Lo Shock primario", ed. Rai Eri) a proposito dei cosiddetti millenarismi politici", e in particolare del comunismo. De Marchi sostiene, con tanto di prove, che molti hanno fatto del comunismo una sorta di religione (atea), per via dell'allettante orizzonte di emancipazione che questo promette. Una sorta di Paradiso, volendo semplificare.

Ed è anche interessante rilevare che ci sono persone che non credono in Dio bensì nel destino.

Riguardo al primo punto ci fu chi venerò Epicuro quasi fosse un semidio (ecco così che la religiosità viene traslata ma non scompare), giacché fornì ai suoi adepti una rassicurazione psicologica circa il futuro che li attendeva, e seppe elaborare un'argomentazione che rendeva la morte meno ostica da digerire (ci si deve ritirare dalla vita come un convitato sazio fa dopo un lauto banchetto, intanto nella vita - semplifico per comodità esplicativa, senza far perdere il senso - si ripetono sempre le stesse cose).

Per quanto concerne il secondo punto la religiosità si è trasferita su ideali che promettevano appunto un mondo migliore, con la conseguenza, collegando il tutto alle nostre reazioni psicologiche, che vedevano in un'ipotetica insaurazione del comunismo (e finora il vero comunismo non l'abbiamo visto, il progetto marxiano è stato in larga parte disatteso) una sorta di Paradiso senza più ingiustizie, sofferenze, un Paradiso ove il tempo si fermasse.

Anche il destino rassicura, chi pensa di avere un destino si sente solo più parzialmente artefice delle proprie scelte; è come se fosse all'interno di un disegno tracciato da una mano ignota. La credenza nell'esistenza di un destino ha anche un parziale effetto di deresponsabilizzazione.

L'ateo razionalista che non crede nemmeno nell'esistenza di un destino, non ha nulla di superiore a cui aggrapparsi, deve contare solo su se stesso, e deve essere pienamente consapevole delle proprie responsabilità.
Un panorama non certo allettante.

Anche il buddismo offre punti fermi sul futuro.
Questo è un fattore molto importante, inoltre anche Buddha viene di fatto considerato alla stregua di un semidio.

filosofo

C'è un cristologo, Luigi Cascioli, che ha scritto un libro intitolato "La favola di Cristo", dove sostiene, documentandolo, che Gesù non è mai esistito.

Il libro non l'ho ancora letto, si può acquistare via internet sul suo sito, che si può facilmente trovare con Google.
A breve lo leggerò, sembra interessante.

Aygo

Sono d'accordo per quanto riguarda le false religioni. Però generalizzare senza prima esaminare non è un buon metodo. Ci sono grosse differenze tra le varie religioni.

Per 18 secoli nessuno ha mai messo in dubbio l'esistenza storica di Gesù Cristo. Nemmeni i primi polemisti anticristiani del 2°-3° secolo d.C. e nenanche in ambiente ebraico.
Fà riflettere che questo è avvenuto solo a partire dall'illuminismo.
Poi è curioso il fatto che si possa documentare che uno non è mai esistito.

jackal

Magari 4 o 5 se ne trovano... Ma 72 per ogni idiota che si fa saltare in aria non credo proprio...

cantiniere

e non sono gli unici

filosofo

Lilith

non ce ne sono... sono tutte in Paradiso :wink:

gg84wendy

..sono perfettamente d'accordo con Fabio...io e'un mese che sto pregando molto piu'intensamente rispetto a prima,e sono successe cose inaspettate,ho persino trovato un lavoro...e non m'importa nulla se saro'a contatto di altra gente,anzi ne sono felice!..esattamente il contrario di cio'che affermavo fino a qualche mese fa,un vero e proprio miracolo...appunto,come facciamo a spiegarci i miracoli?...io non voglio convertire nessuno che non crede xke'chiunque e'libero di farlo o meno,ma poi non ci si deve lamentare di star male o altro,cosi'come noi ignoriamo il Signore lui ignorera'noi...la fede e'proprio questo,non e'pregare con uno scopo,ma farlo nella buona e nella cattiva sorte,non solo quando si ha un qualcosa da chiedere,e credere nella volonta'del Signore...nella storia della chiesa si sono avuti tanti miracoli di conversione,ad esempio tanti medici atei dopo aver visto gente oramai "finita" guarire inspiegabilmente...la fede e'una forza enorme che quando si ha o si trova non ti lascia piu'e ti guida dovunque tu vada o qualunque cosa tu faccia...anch'io prima pregavo poco xke'pensavo fosse inutile ma poi grazie al mio ragazzo ho capito che non era cosi',ho saputo del miracolo accaduto a sua madre che ha rischiato di rompersi veramente la testa mentre scendeva le scale,ed ha sentito poco prima che toccasse x terra come due braccia materiali che la sollevavano e la rimettevano in perfetto equilibrio...anche mio padre poco prima di Natale ha rischiato la vita quando una domenica mattina in macchina mentre pioveva ha slittato ed e'andato a folle velocita'contro un muro,neanche un graffio...lui non ha mai creduto molto ma x la prima volta in vita mia gli ho sentito dire"e'stato un miracolo"...inoltre e'inspiegabile la forza spirituale e morale che avverto in questo periodo,x me conoscere gente nuova ogni giorno e'una gioia,la timidezza posso dire di averla sconfitta come non mai in questo periodo,infatti passo molto tempo fuori casa ed avverto come una pace interiore che poi trasmetto a chiunque incontro...negli ultimi due mesi ho conosciuto tante e tante di quelle persone,e infatti dopodomani che compiro'22 anni sara'il primo anno che festeggero'con tanta gente che verra'a casa(vedremo insieme la partita dell'Italia),e sono felicissima x tutto questo,non avverto il minimo disagio...il Signore non obbliga nessuno a seguirlo,ma promette a chi lo seguira'(e non per interesse)ogni sorta di grazie,spirituali e materiali,cio'che esiste in questo mondo e'tutto falso,altrimenti non ci sarebbe tanta sofferenza e tanta cattiveria verso il prossimo...non abbiamo capito proprio nulla se speriamo di potercela cavare con le nostre forze,difatti stiamo male!...il mondo non potra'mai cambiare finche'ognuno pensera'di potercela fare da solo,da soli non si puo'far nulla!

octopus

per questo esiste il comunismo! :lol:

Alucard

già i miracoli....allora, mettiamo che dio esiste: allora i miracoli sono una gran cattiveria, altro che atto di bontà: perchè, poniamo, su mille persone malate che avrebbero bisogno di un miracolo solo una lo ottiene e si salva?...e le altre?...sarebbe un miracolo che si fossero salvate tutte! Così invece è una gran carognata. La gente poi è sempre pronta a far ricorso a dio quando avviene un "miracolo"; ma quando ci sarebbe bisogno di un miracolo e questo non avviene, la gente dovrebbe pensare "dio è un gran bastardo". Non parliamo poi dei miracoli tipo la madonna che piange...ma per favore....cioè a che cavolo serve una madonna che piange?????....perchè dio invece di perdere tempo coi giochetti non fa crescere un campo di insalata nel sahara????...La gente non ci pensa a questo mentre si prostra davanti la madonna che piange?

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Da soli non si può far nulla?...Quindi ora dovremmo sederci ed aspettare che dio ci onori della sua presenza e ci dia una mano....nel frattempo che si fa'...Una partita a briscola?

gg84wendy

non sta bene che parli cosi'...posso riportarti l'esempio della madonna di Siracusa che nel 1953 ha pianto vere e proprie lacrime umane,ed e'famosa anche x aver convertito un medico del tutto ateo e scettico che con la scienza non e'stato in grado di spiegare assolutamente nulla...x quanto riguarda invece i miracoli lo stesso ti sbagli,il Signore non sceglie mai a caso le persone,e queste persone prescelte possono dire di avere una sorta di speciale predestinazione...proprio l'altro giorno io ed il mio ragazzo siamo stati in visita ad una signora miracolata di Lourdes,posso assicurarti che e'tutto vero...x non parlarti della forza interiore che ti da la fede,questo mondo non promette nulla,e per quanto possiamo accumulare successo,denaro ed altro siamo sempre sotto il cielo,si puo'morire da un momento all'altro e cosa ci rimane poi?...ti cito una frase della Divina Misericordia:"..prima che io venga come Giudice giusto,spalanco le porte della mia misericordia...chi non vuole passare attraverso la porta della misericordia,deve passare attraverso la porta della mia giustizia.."e'proprio cosi',il Signore non si manifestera'mai a chi non lo cerca e lo ignora,finche'si riterra'in grado di far sempre tutto da solo,e ti posso assicurare che io avverto la sua presenza nella mia giornata,e'un qualcosa che non si puo'spiegare a parole ma e'cosi'..la fede comporta anche sofferenza come tu dicevi nel caso dei miracoli,ma nel contempo anche una forte speranza xke'il Signore stanne certo,prima o poi se sei costante nel pregare e soprattutto ci credi ti mandera'sempre un sostegno,non ci si deve mai scoraggiare,e la cosa che si deve evitare e'proprio quella di dire"a te si e a me no"..la fede e'principalmente accettare la volonta'del Signore,xke'il Signore ha un progetto su ognuno di noi,tiene conto delle nostre richieste e necessita'ma sempre quando queste rientrano in questo suo progetto..e non aspetta nient altro che il mondo intero si converta,e solo cosi'finira'x sempre ogni sofferenza..."l'umanita'non trovera'pace finche'non si rifugera'con fiducia nella mia Misericordia"...

Alucard

beh io in quanto essere razionale e pensante (a volte), non accetto l'idea di non poter gestire la mia vita, i progetti me li faccio da me....poi aspè, non ho capito, il male e la sofferenza presenti nel mondo dipendono dal fatto che non tutti credono in dio o sono cristiani?....forse in questo hai ragione, perchè se tutti fosseri cristiani sul serio (non solo a parole), seguirebbero i comandamenti, nessuno ucciderebbe, ruberebbe o farebbe male agli altri.....ma questo accadrebbe anche se uno seguisse le leggi stabilite dallo stato (leggi che siano etiche naturalmente): non c'è bisogno di credere in dio, basterebbe rispettare il diritto pubblico e tutti vivremmo in pace; un mondo perfetto sarebbe possibile anche in un regime comunista (e quindi ateo)..ma in teoria: perchè la storia ha dimostrato il fallimento del comunismo....Il punto è che è bello rifugiarsi nelle utopie e nelle illusioni, dire rifugiatevi nella fede e tutto andrà bene....ma poi nei fatti?

Lilith

mah, questi miracoli che spuntano come funghi, mentre magari bambini di otto anni muoiono di cancro o di AIDS...

Comunque, pur con grande rispetto per la tua fede, Wendy, quello che trovo agghiacciante è che in questi tuoi ultimi post mi sembri parlare con frasi fatte prese e incollate da qualche enciclica di Ratzinger e compari

cantiniere

troppo complesso credere in dio
se una sensazione positiva comincia a pervadermi la mente, in seguito a una preghiera, ad un rito biblico, cosa ne so io che non si tratta di autosuggestione?
chi mi dice che il paradiso non sia davvero un'astuta bugia, come canta qualcuno? (e sia chiaro che non mi lascio influenzare dalle persone, ma per giungere alle mie conclusioni passo per ragionamenti miei)

Lapo

Non ci trovo niente di agghiacciante in quello ch scrive Wendy che anzi rispecchia gli insegnamenti della Chiesa.

Per Alucard,
credere in Dio non significa rifugiarsi o non prendersi le propie responsabilità standosene immobili ed inerti ad aspettare che Dio risolva tutto a richiesta.
La Chiesa condanna la pigrizia (accidia) e invita ad impegnarsi secondo i propri mezzi sia nella vita materiale che spirituale.
Aderire alla fede poi non è per niente comodo e non dispensa dalle sofferenze.

Un miracolo è tale quando la scienza non riesce a spiegarlo.
Le lacrimazioni della Madonna potrebbero avere un valore simbolico di avvertimento. A Civitavecchia la commissione scientifica non ha potuto spiegare l'origine di quelle lacrime.

octopus

fosse per voi staremmo ancora a guardare il sole pensando che ruota attorno ai pianeti ---- magari a papa nazinger andrebbe bene cosi :lol:

te lo dico io chi c'ha messo le gocce di sangue ... è stato lui!!

Alucard

non riesce a spiegarlo....con i mezzi di oggi però; nell'antichità l'uomo non sapeva spiegarsi da dove venissero i fulmini e pensava allora che fosse Zeus a mandarli: poi si è scoperto che non era così; l'uomo credeva che la Terra fosse al centro dell'universo perchè così dicevano le Sacre Scritture: poi si è scoperto che non era così; chi dice che tra 100, 1000 anni la scienza non troverà risposte anche ad altri fatti "inspiegabili"?.....a parte che nel caso delle madonne che piangono penso sempre ad una cosa artificiale, uno scherzo o una cosa orchestrata ad arte. Sarò materialista, ma invece di far piangere madonne, dio potrebbe far crescere pomodori nel sahara....sarebbe più utile

filosofo

le commissioni scientifiche nominate dalla Chiesa sono moooooolto attendibili :lol: :lol: :lol:

nikkie

Wendy, ho rispetto per te e per le altre persone credenti,ma mi da un terribile fastidio quella caratteristica di voi credenti che quello che dite voi è per forza cosi!!! Capisco che te pensi che quello che dici tu è per forza cosi,ma odio quella cosa dei credenti ,quella poca flessibilità e poco rispetto per chi non crede! Ma sto dio allora non vi ha detto che devi rispettare tutti???....o solo i credenti!! :wink: ....invece di dire "non va bene che parli cosi" puoi anche dire "non lo penso come te"...è gia un altra cosa! Perchè allora anche a me non sta bene che tu parli come parli! .......ma io capisco che te/voi avete una opinione e dovete dirlo tranquillamente,ma mi da fastidio quella sensazione che "quello che pensano i non credenti è sagliato e loro sono sbagliati" Una cosa che ho sempre con le persone credenti,sembra che te devono per forza convertire!!!!!! Che palle!
Scusami sto piccolo sfogo ops:
......Aluuuuuu hai completamente ragione, che cavoli me ne faccio di una statuina che piange?????? Chi se ne frega! Cambia qualcosa nella vita di qualcuno??? No!!!!!! Si solo nella vita di quelli che di notte sono vennuti a spalmarci un po di sangue,che risateeeee che si staranno facendo!!! :wink: ..........ok ok tu dici che non è una cosa finta......ma lo stesso, che ne facciamo,non serve a un bel nulla!
i miracoliiii.......non ci sta nella storia di chiesa qualcosa di una che è vergine e ha avuto una figlia o un figlio,non so bene?????......inspiegabile???.......ve lo spiego io.....sta qui ha semplicemente messa le corna al marito o ragazzo e si è inventata sta cosa......." oooooh miracoloooooo non ho mai fatto l'amore ma sono incinta"!!!! hahahahaha.......e mo il mondo intero ci crede!!!! Ha avuto fortuna di avere un ragazzo fesso,perchè quale ragazzo sano di mente ci crede se la ragazza viene incinta mentre non hanno mai fatto nulla???!!!!! hahahahaa
Ma poi sono tutte cose del tutto inutili, magari qualcosa di utile???? come infatti i pomodori o all'improvviso laghi di acqua in ogni paesino del afrika???........poi i disastri naturali e la fame e le malattie devastanti succedono sempre in paesi dove i popoli sono estremamente credenti e ancora poi continuano a credere, lo trovo triste pero,poverelli. Quella è proprio la dimostrazione che per sopravvivere hanno bisogno di potersi aggrappare a qualcosa.
.....Alu,mi insegni a giocare a briscola,che in attesa del prossimo miracolo si giocava a briscola vero??? ma io non so le regole,hahahaha

Alucard

mwahahahahh ok nikkie, ti insegnerò a giocare a briscola :wink:....te ricordati che invece devi farmi diventare vegetariano, hai promesso un pranzo vegetariano a me e a tutti quelli del forum :wink: hihihihihihih