nick61

Io sono ateo da diversi anni (da piccolo andavo in chiesa, come tutti, o quasi).

Una cosa che proprio non mi convince delle religioni è che sono tante, ed in contrasto tra loro. Perchè un italiano deve avere un dio diverso da quello di un indiano, o di un tibetano ? Cosa ci aspetta dopo la morte? Il paradiso (o l'inferno) dei cattolici, o la reincarnazione, come dicono gli indù, o il nirvana (solo se siamo buoni buddisti, e raggiungiamo l'illuminazione) ? O il giardino con le 72 vergini dei martiri islamici ?

Insomma, a me le religioni sembrano un po' troppo localistiche; e il bello è che non si mettono d'accordo, anzi ... tutti ad ammazzarsi in nome di dio. Si, ma ... qual'è quello giusto? Tutto questo mi sembra tanto, troppo umano.
Se dio esistesse, si metterebbe le mani nei capelli.

Aygo

Il fatto che ci siano tante religioni in contrasto tra loro non vuol dire necessariamente che siano tutte false.
Qualcuno sosteneva che gli uomini non avrebbero potuto inventarsi tante false religioni se non ce ne fosse stata almeno una vera.
Cioè per fare un falso devi ispirarti al vero.

Alucard

72 vergini????...e dove le trovano???

Black81

secondo la loro idiozia le troverebbero in paradiso dopo essersi suicidati per una "giusta" causa .... 8O
eppure mi piacerebbe sapere come se la stan passando...altro che 72 vergini

Fabio

Io credo proprio che Dio esista..anzi ne ho la certezza..
spesso in alcune situazioni nelle quali ero senza scampo..
tipo una volta da piccolo che mi ero perso col motorino in una strada
buia di campagna lontanissima da casa..ero rimasto senza benzina..
era notte inoltrata e nn c'era un'anima viva..ero terrorozzato.
Dopo un'oretta circa che spingevo a mano il motore..senza però sapessi
dove andavo a finire..e quasi con le lacrime agli occhi..e senza cellulare
anche..dentro di me mi son rivolto al Signore interiormente sperando
che almeno Lui mi ascoltasse..
credetemi..dopo 10 minuti vedo arrivare un furgoncino di quelli che usano
i muratori..l'autista si è fermato..mi ha chiesto cos'era siuccesso..e mi ha dato gentilmente un passaggio, caricando anche lo scooter nel camioncino..
e mi ha accompagnato presso un distributore..dove da lì ho chiamato mio padre..e infine (gli avrò fatto tenerezza di sicuro)..ha aspettato che mio padre arrivasse a prendermi..mah
Ditemi voi se quello nn era un angelo inviato da Dio...
o era semplicemente un colpo di fortuna...??
Io credo fosse un angelo davvero!! :wink:

nikkie

Fabio,con tutto il rispetto.....ma per forza prima o poi su una strada ci passa una macchina!!!!!!!!
Se ci sta sto dio che manda macchine in aiuto, be poteva risparmiarsi quel lavoro e non ti avrebbe lasciato proprio senza benzina!!!!!
Non c'entra proprio nulla Fabio!
Perchè allora le persone che dicono che esiste,mi dovete proprio spiegare perchè sto mondo è cosi allora,con guerre e popoli interi che muoiono di malattie o di fame........se ci stava sto dio ,che sa fare tutto, al mondo allora nessuno starebbe male!!!!!
Daie per favore ragazziiiiii, è facilissimo nascondersi dietro qualcosa per non dover prendersi la propria responsabilità! Ognuno deve pensare come vuole,ma se pensate un attimino davvero bene ci arrivate anche voi che effettivamente è solo (come diceva filosofo) un efficace narcotico! Ma se vi aiuta a vivere meglio va benissimo,solo che apprezzo di piu le persone che si prendono le proprie responsabilità

Fabio

Cioè ...allora nn hai letto bene quello ke mi è successo Nikkie..
ho detto ke ero su una strada di campagna di notte..dove lì di solito
nn passa un'anima viva..poi nn appena mi sono rivolto in preda alla
disperazione al Signore..mi è arrivata la risposta..o meglio l'aiuto..capito?
Cioè quello era secondo me un angelo..io ci credo..anke se magari posso
sembrarti sciocco...ma poi che c'entra il discorso delle responsabilità con
l'esistenza di Dio..spiegati meglio...
Io premetto che sono cattolico, anke se nn professo..ma credo in Dio
..si manifesta a noi solo se sappiamo ascoltarlo interiormente..
nell'umiltà e senza orgoglio e pregiudizi...poi guarda ke le guerre
e le malattie nn sono altro ke delle prove..e poi la guerra la crea l'uomo
mica Dio..se poi l'uomo nn cerca mai l'aiuto di Dio...poi è normale ke
Dio ci lascia il libero arbitrio...mica è un Dio tiranno..no?

nikkie

si si che ho letto bene cosa hai scritto! Ma io non credo in dio e quindi lo vedo diverso da te caro Fabiuuuuuz!
Con responsabilità intendo che troppo spesso in italia ho sentito dire "oh l'ha voluto cosi il signore" o cose del genere.....è troppo facile dire cosi per levare la propria responsabilità di cose che succedono,perchè "tanto è il signore che lo vuole cosi,io non c'entro nulla" :wink: ...capisci cosa intendo?!
Hé ma comunque Fabio, se a te fa sentire bene crederci meglio no?!
Qui nessuno di noi atei sta cercando di convertire voi credenti e viceversa,perchè tanto non funzionerebbe :wink:
Ma volevo dire solo la mia e cioè che si io lo trovo solo una favoletta e dii e religioni non mi dicono assolutamente nulla. :wink: .............forse forse commincero solo a credere se ho delle prove io visibili,ma poi devono essere prove molto buone!! :wink:

filosofo

Carlotta, ai Testimoni di Geova del Papa non gliene frega niente! Anzi, convertirebbero pure lui!

Qualche tempo fa ero alla stazione e si profilavano 20 minuti di attesa per prendere un pulman. Si avvicinarono due testimoni di Geova e cominciammo a discutere e discutere e discutere..
Poi arrivò il pullman. Beh, diciamo pure che li misi in difficoltà

L'anno scorso invece dovevo svolgere uno stage in una ASL e c'era un mio collega Testimone di Geova. Tutti i i giorni (in totale 28) partiva all'attacco :lol:

UFF!!!

filosofo

Diciamo piuttosto che c'è un bisogno unitario che si dispiega in varie sfaccettature.

Per il resto l'edificio Dio lo si cerca di far stare in piedi in mille maniere, attraverso atti di fede.
Purtroppo il senso critico è merce sempre più rara sul mercato, e non può che essere così. Putroppo.

octopus

secondo il tuo intelletto brillante e sapiente invece c'è un omino rosso con la coda e il forcone che gli fa fare le penitenze ...? è cosi?
secondo me le religioni sono fatte a misura di popolo , gli arabi x esempio ... l'islam vieta di bere alcolici e mangiare carne di maiale , ti vorrei vedere a farti un giro x i deserti del marocco a 40° gradi all'ombra dopo che ti sei fatto un paio di lonze di maiale ,qualche bicchiere di vinello e una grappa
le settanta due vergini ? tu a cosa pensi invece? agli angioletti con il pistolino fuori le ali e l'arpa in mano? o ti vedi san pietro che scribacchia su una scrivania? :lol:

Alucard

io continuo a chiedermi dove le trovano le 72 ragazze vergini.....ce ne sono ancora in giro? :wink: :wink:

Alucard

comunque io la vedo così: l'uomo ha creato dio, per rispondere ad un suo egoistico bisogno, non ci vedo amore nel credere in dio, come la religione (soprattutto quella cristiana), propugna.

Aygo

Ci vuole un atto di fede anche nell'affidarsi esclusivamente alla ragione umana avendo questa un limite.
Oltre questo limite ci possono essere infinite realtà malgrado la nostra non comprensione.

cantiniere

concordo aygo

Lilith

uhm... mumble...
già l'esitenza di un Divino non è né dimostrata né dimostrabile, e pur con tutta la buona volontà farei fatica ad avere certezze
diciamo che la mia razionalità punta decisamente verso il ritenere che al 99,9 periodico di probabilità siano tutte pippe mentali che ci facciamo per sostenere ciò che non riusciamo a spiegarci, ed è indubio che ci sono poteri cui fa molto comodo strumentalizzare questa nostra debolezza per meglio governarci (anzi, assoggetarci)

Riguardo a quel margine di probabilità (tendente a zero) sull'esistenza di una dimensione metafisica, a questo punto mi si spieghi perché Dio dovrebbe essere un dio padre... se fossi davvero credente, sarei pagana, e adorerei la Dea Madre.

filosofo

E chi lo nega che la ragione abbia dei limiti?

Ma chi dispone di un minimo di senso critico non può non essere in grado di ricostruire le dinamiche psicologiche che portano a costruire un'idea e configurarla secondo determinati requisiti.

Per il resto un'ipotetica entità trascendente può essere manipolata a piacimento al fine di sottrarla a un esame razionale critico.
Questo non significa che esista, esiste l'idea di quest'entità

nick61

Negli ultimi anni vanno di moda le rappresentazioni dell'universo alla Matrix: potremmo essere tutti simulazioni al computer. In questo caso, dio sarebbe il programmatore del computer: potrebbe cambiare la nostra esistenza come vuole.

Nel settore dei mondi virtuali, per me l'idea piu' carina è quella di un film di Salvatores, Nirvana, dove Diego Abatantuono è il personaggio di un videogioco (Nirvana, appunto) creato da Christopher Lambert. Il nostro Diego prende coscienza dell'inutilità della sua esistenza: ogni volta che riparte il videogioco, gli tocca combattere contro dei mafiosi, che alla fine lo ammazzano sempre. Cosi', Diego chiede a a Christopher di cancellare il videogioco, e Christopher, alla fine, ci riesce.

Il film di Salvatores è' una rappresentazione dell'idea buddista dell'esistenza: si è condannati a soffrire, morire e poi rinascere in eterno, finchè non si arriva a capire il significato dell'esistenza. A quel punto, si può finalmente raggiungere la fine di ogni sofferenza, l'annullamento: il nirvana. L'idea del nirvana non mi piace molto, perchè mi sembra che corrisponda perfettamente all'idea della morte. Come faranno milioni di asiatici ad essere buddisti?

nick61

Riguardo alle dinamiche psicologiche che possono portare all'idea dell'esistenza di dio, mi sembra interessante il fenomeno del "culto del cargo", che si è sviluppato negli atolli del Pacifico negli anni della seconda guerra mondiale.

Gli isolani, che non erano civilizzati, vedendo gli aerei che paracadutavano provviste per i soldati americani, credevano che gli aerei fossero delle divinità, invocate dai soldati con riti magici.

Cosi', gli isolani cominciarono ad imitare il comportamento dei soldati, nella speranza che gli arei paracadutassero provviste anche per loro: costruivano finte torri di controllo, da cui invocavano gli aerei usando microfoni e cuffie radio in legno (per chi fosse interessato, ho trovato queste cose su http://it.wikipedia.org/wiki/Culto_del_cargo ).

Io non mi sentirei troppo superiore a quegli isolani: le nostre religioni potrebbero essere nate, secoli o millenni fa, con meccanismi simili. Per non parlare delle attualissime idee newage: astrologia, magia, cristalli, piramidi ...

nick61

Io, pur non essendo religioso, credo che Gesu' sia realmente esistito, e che molte sue idee (ad esempio: "Ama il prossimo tuo come stesso") siano bellissime e rivoluzionarie, soprattutto per quell'epoca: non a caso i romani l'hanno ucciso.

Col passare dei secoli, le idee di Gesu', che era probabilmente contrario ad ogni forma di potere, sono state poi alterate e strumentalizzate dalla religione cattolica, che con Costantino è diventata addirittura la religione di stato dell'impero romano.

Peccato, partire da un messaggio rivoluzionario per arrivare ad una forma di potere ... ma credo che molti dei messaggi di Gesu' siano arrivati a noi ancora intatti.