Differenze nella fobia sociale/introversione tra maschio e femmina - Pagina 5

claire · 13-01-2017, 13:51

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Originariamente inviata da barclay

Trovami un solo post in cui ho detto ad un vergine che il suo è un problema da poco.

Nemmeno io ho detto che è da poco,ho detto che c'è di peggio.Per me è peggio non avere cibo e tetto sulla testa,non mi pare un'opinione così malsana

claire · 13-01-2017, 13:52

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Originariamente inviata da Doubleman

Va bene però pure sentirsi dire ad esempio:"se vuoi fare sesso è facile, vai a mignotte" non è proprio il massimo dell'empatia dai

Insomma pure messaggi di questo tipo, che a volte passano anche in maniera non esplicita, secondo me aumentano malesseri.

Non vorrei essere frainteso, non è che io stia cercando di scaricarvi il barile, cioè in soldoni quello che voglio dire è che non vedo tanto un attacco indiscriminato contro le donne o un modo per scaricare su di voi le proprie frustrazioni (componenti che comunque probabilmente ci sono anche) ma più una richiesta di comprensione, di consolazione che a volte trova riscontro positivo, altre no e questo contribuisce ad alimentare il circolo vizioso.

Non so se sto riuscendo a farmi capire

Cheppoi avete ragione tu, o marceline, o anche altri a chiedervi, ma dove portano tutte queste lamentele? Perché in effetti pure secondo me ci facciamo più male che bene da soli

:

Ed è vero pure quel che dici che spesso passa sto messaggio:"eh stiamo tutti male ma almeno voi donne scopate, ringraziate" che è una cosa abbastanza idiota xD Oltre che bisogna sempre guardar la situazione specifica, non è che il sesso è il termometro che ti dice quanto stia male una persona, senza contare che trovo anche disutile mettersi a "misurare" la sofferenza di ognuno, a fare confronti. Vabbè sto dicendo delle ovvietà adesso

Sì.
A me dà fastidio che qui dentro ci siano persone che pensano che sono una privilegiata,e che fanno una colpa alle donne del fatto di avere la bernarda.
Per fortuna in forum ci sono persone che sanno avere un dialogo costruttivo e parlare con le donne senza rancori e senza buttarci addosso le loro frustrazioni.

Boriss · 13-01-2017, 13:58

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Originariamente inviata da claire

No,ci sono anche single a vita che stanno bene,io ne conosco.Ho due vicini di casa che non hanno mai avuto relazioni e una zia,stanno bene.E anche una mia collega

credo siano casi rari perchè basta un minimo di libido ed esclusione sociale per vivere male la singletudine

claire · 13-01-2017, 14:02

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Originariamente inviata da Boriss

credo siano casi rari perchè basta un minimo di libido ed esclusione sociale per vivere male la singletudine

Saranno rari ma esistono.Anche la fs è rara,ci sono malattie rare, perchè sono in pochi (sempre secondo statistiche ad minchiam) valgono meno?

Boriss · 13-01-2017, 14:11

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Originariamente inviata da claire

Saranno rari ma esistono.Anche la fs è rara,ci sono malattie rare, perchè sono in pochi (sempre secondo statistiche ad minchiam) valgono meno?

Dipende dal contesto nel quale questi casi vengono citati, di sicuro non sono molto attinenti se si discute della profonda saudanji che prova un single cronico

Balto · 13-01-2017, 14:13

Io personalmente non penso che le donne siano delle privilegiate, solo se guardiamo la parte del iniziare una relazione, o la semplice ricerca di sesso, hanno un grosso vantaggio qui a parità di carattere, però questo in generale non le rende privilegiate. E personalmente se potessi scegliere non vorrei mai essere donna, credo che il maschio in altri campi se la passi meglio, basta guardare ad esempio le mestruazioni, chi me lo farebbe fare di sopportarle ogni mese per anni, con gli annessi sbalzi d'umore

. O la procreazione, un uomo ci può mettere dai 10 secondi ai (mettete un numero che vi rispecchia

), mentre la parte dolorosa se la sorbisce tutta la donna.

Ma ciò non toglie se uno ha voglia di farsi una sbattuta, anche perdere la verginità senza ricorrere alle professioniste/i, per una donna è molto più semplice

claire · 13-01-2017, 14:16

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Originariamente inviata da Zetta89

Io personalmente non penso che le donne siano delle privilegiate, solo se guardiamo la parte del iniziare una relazione, o la semplice ricerca di sesso, hanno un grosso vantaggio qui a parità di carattere, però questo in generale non le rende privilegiate.:

ok.
E allora perchè ripeterlo sempre?Perchè ?Perchè?Perchè?

Non dico a te ma in generale,a quelli che ritornano sempre qui

Balto · 13-01-2017, 14:22

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Originariamente inviata da claire

ok.
E allora perchè ripeterlo sempre?Perchè ?Perchè?Perchè?

Non dico a te ma in generale,a quelli che ritornano sempre qui

Io se fossi lamentoso mi lamenterei molto del lavoro, perché è quello che è il mio più grosso problema. Si vede che chi lo ripete la mancanza di fregna

lo ritiene il suo più grande problema, che lo porta alla frustrazione, e in alcuni casi parlarne con il rancore. E' una sorta di malessere, magari per delle cause che io né te e qualcun altro non condividiamo, ma sta il fatto che poi neanche si dovrebbero pesare i problemi degli altri confrontandoli con i nostri. Se fosse cosi tutti noi stiamo benissimo in quanto c'è gente che non ha neanche la possibilità di lamentarsi in rete, né le forze.

Secondo me basta non prendersela sul personale. Inoltre se stiamo da tanti anni sul forum, ci sarà sempre qualcuno di nuovo che tirerà fuori dei topic triti e ritriti per noi, appunto, per noi, per loro saranno una novità

muttley · 13-01-2017, 14:29

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Originariamente inviata da claire

ok.
E allora perchè ripeterlo sempre?Perchè ?Perchè?Perchè?

Non dico a te ma in generale,a quelli che ritornano sempre qui

Forse perchè è meglio mantenere invariata l'alternanza di accumulo e rilascio della frustrazione, piuttosto che affrontare il problema alla base modificando (sempre che sia possibile farlo) le condizioni che l'hanno generato.
Rumini in continuazione, diventi frustato, ti incazzi e poi vieni qui a scrivere per scaricarti un po' e così via ad libitum. Tentare strade nuove potrebbe dischiudere prospettive più pericolose e ansiogene...

Takkuri · 13-01-2017, 16:24

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Originariamente inviata da Wolferstein

Una relazione si dovrebbe cercare come qualcosa in piu...un ulteriore stimolo per la propria vita [...]
Spesso invece si cerca una relazione per cercare di riempire una vita poco soddisfacente...ed è chiaro che in questo caso si avrà maggiore difficoltà a mantenerla...ma anche solo a iniziarla.

Non ci vedo una grossa differenza tra il "riempire una vita poco soddisfacente" e il "cercare un ulteriore stimolo per la propria vita": se la vita fosse pienamente soddisfacente non ci sarebbe bisogno di altri stimoli. Poi non capisco perché le maggiori difficoltà dovrebbero essere un deterrente rispetto al cercare una relazione ma non rispetto al cercare un lavoro, per esempio.

Takkuri · 13-01-2017, 16:36

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Originariamente inviata da no-body

C'e' il retaggio del passato; diciamo di matrice cristiana,
giudaica, famiglia patriarcale ecc... dove la donna ha
un ruolo predefinito e agisce diciamo: come dio comanda.
Questo sistema integralista ha pure i suoi vantaggi; per esempio
la piaga che esiste in UK e in parte anche da noi ma meno visibile
delle minorenni incinte, non sarebbe numericamente allarmante.
In quella che era la mia famiglia mia sorella era strettamente
sorvegliata e indottrinata dalla madre; in maniera cosi' eccessiva
che ha patito le sue belle difficolta' relazionali; del tipo qui
intuibile da alcune sociofobiche. Difficolta' che si amplificano
quando si aggiunge la timidezza. Certe donne sono inavvicinabili
dal loro principe azzurro; il tipo che piace a loro va prima con quelle
piu' "facili", gli sfugge; e perdono terreno ed occasioni. Pensando
a mia sorella ora che e' piu' sveglia, che non era sociofobica,
ma semplicemente costretta e un po' timida; ti assicuro che cambia
il primo, e poi cambia il secondo, non ha ora il fidanzato sociofobico.
Chiaro che una Lucrezia Borgia, a meno che non la tieni
incatenata in una cella; se ne frega di tutti gli schemi
e rigidita' imposte, ma non illuderti che venga a fare il PPE
con il sociofobico.

Ho già risposto a riguardo: su altre questioni la donna media non si fa tanti problemi a fregarsene della mentalità cristiana/maschilista/sessuofoba, solo quando si tratta di PPE ci vuole la Lucrezia Borgia della situazione. Segno che di base il problema non è il retaggio del passato.

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Originariamente inviata da no-body

Il PPE ha una funzione di cuscinetto che serve ad entrambi
maschi e femmina per evitare il doloroso e imbarazzante
rifiuto. Se una tizia ti chiede di accendere una sigaretta
e' un PPE ? Dipende dalla situazione. Se te lo chiede la
prima che passa per strada probabilmente non lo e'.
Se ti chiede di accendere la sigaretta a te 30enne, una 50enne
che sta sdraiata in spiaggia, e te lo chiede quando passi li per caso
avendo intorno gia' 10 persone che fumano e tu no, non ti pare un PPE ?

No, aspè: adesso chiedere se si ha da accendere (fosse anche in un contesto "particolare") equivale ad un PPE?! Ti rendi conto vero che a parti invertite questa da sola non sarebbe praticamente mai considerata una manifestazione sufficientemente chiara di interesse, vero?

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Originariamente inviata da no-body

Il problema e' sempre lo stesso; sei timido, non hai
esperienza, non sai le regole del gioco, non hai talento e attidudine;
non sai intuire e sfruttare le situazioni. Le donne lo capiscono,
passano oltre, ma direi di piu': non possono andare oltre.
Non e' colpa loro se sei un caso disperato. Parlo in generale,
non con te; mi rivolgo a quelli che qui si lamentano delle donne
che non fanno il PPE. Si ostinano pare a non capire; e non so io
per quale diabolica ragione.

No, il problema è che c'è un sesso che al massimo deve chiedere se hai d'accendere e l'altro che deve esporsi al rischio del rifiuto per dogma socialmente fondato. E le tue parole purtroppo sono l'ennesima prova di quanto radicata sia questa mentalità!

Wolferstein · 13-01-2017, 16:41

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Originariamente inviata da Takkuri

Non ci vedo una grossa differenza tra il "riempire una vita poco soddisfacente" e il "cercare un ulteriore stimolo per la propria vita": se la vita fosse pienamente soddisfacente non ci sarebbe bisogno di altri stimoli. Poi non capisco perché le maggiori difficoltà dovrebbero essere un deterrente rispetto al cercare una relazione ma non rispetto al cercare un lavoro, per esempio.

Cercare ulteriore stimolo significa che una persona è già soddisfatta in generale della propria vita ma vuole cercare di migliorare ancora e avere qualcosa di più.....in questo caso una relazione.

Riempire una vita poco soddisfacente, significa invece significa che per conto proprio una persona non riesce a stare in maniera decente e cerca una relazione per colmare un vuoto che sente affettivamente.

Per quanto riguarda il deterrente tra cercare una relazione e un lavoro è piuttosto semplice: se non hai un lavoro non campi, mentre se non hai una relazione ma hai un lavoro, sopravvivi anche se per te la vita è poco soddisfacente.

Da'at · 13-01-2017, 16:54

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Originariamente inviata da barclay

Io ho ammesso più volte che ho fatto molti progressi nella mia lotta contro il d. evitante, al punto che sono stato additato come un privilegiato, ciononostante le stesse persone che mi danno del privilegiato sminuiscono il mio desiderio di una relazione (*), A VOLTE tirando fuori argomentazioni come la tua.

* Sarò libero di pensare «C***O! Perché proprio QUELLO mi viene negato?!»?!

Sminuire i bisogni altrui è sbagliatissimo, però non esiste nessun diritto naturale ad avere una relazione.
Se uno ne sente il bisogno si deve mettere nelle condizioni di trovarsela, e indubbiamente per alcuni sarà mooolto più difficile che per altri.

Però non esiste alcun diritto che possa permettere ad alcuni di definire altri privilegiati. Fortunati sì, e comunque sempre relativamente a un aspetto che per alcuni è preponderante e per altri è poco impattante.

Il punto è che se si sta male ci si deve rimboccare le maniche e trovare le proprie soluzioni per far cessare questo malessere: prendersela con altri (così come sminuire le sofferenze altrui) è sbagliato, sempre.

Takkuri · 13-01-2017, 17:18

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Originariamente inviata da Wolferstein

Cercare ulteriore stimolo significa che una persona è già soddisfatta in generale della propria vita ma vuole cercare di migliorare ancora e avere qualcosa di più.....in questo caso una relazione.

Riempire una vita poco soddisfacente, significa invece significa che per conto proprio una persona non riesce a stare in maniera decente e cerca una relazione per colmare un vuoto che sente affettivamente.

Qual è il confine tra vita poco soddisfacente/decente e vita migliorabile? Secondo me se uno sta davvero bene da solo non cerca una relazione né la desidera. Guarda caso però spesso le persone che hanno relazioni le desiderano e cercano.

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Originariamente inviata da Wolferstein

Per quanto riguarda il deterrente tra cercare una relazione e un lavoro è piuttosto semplice: se non hai un lavoro non campi, mentre se non hai una relazione ma hai un lavoro, sopravvivi anche se per te la vita è poco soddisfacente.

Quindi il discorso del "risolvi prima i tuoi problemi" vale anche per l'amicizia?

shycrs · 13-01-2017, 17:38

Ma possibile sia tutto una questione di relazione sentimentale e che non ci siano altre differenze?! Che so, sul lavoro, sull'uso di sostanze a scopo ricreativo ma che danneggiano la salute, nei rapporti di amicizia e familiari... Ci sono centinaia di topic che parlano di relazioni amorose e di sessualità, non volevo ne uscisse fuori un clone!

Wrong · 13-01-2017, 17:43

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Originariamente inviata da claire

No,ci sono anche single a vita che stanno bene,io ne conosco.Ho due vicini di casa che non hanno mai avuto relazioni e una zia,stanno bene.E anche una mia collega.

Perché lo sai, sei nella loro testa? Le vedrai sorridenti durante il giorno, serene ma che ne sai che la loro non sia solo una maschera e che la sera magari piangono pensando non al fatto di essere sole ma al fatto di non avere mai avuto una relazione, di non essere mai state corteggiate, di non avere mai avuto una persona che pensasse a loro?
Sarà la giornata di merda ma sono abbastanza avvelenata. Mi sono rotta le palle di gente che dice "Le relazioni sentimentali non sono importanti, non risolvono i problemi, portano scocciature" da gente che ha avuto anche solo una relazione!

no-body · 13-01-2017, 17:47

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri

...

No, aspè: adesso chiedere se si ha da accendere (fosse anche in un contesto "particolare") equivale ad un PPE?! Ti rendi conto vero che a parti invertite questa da sola non sarebbe praticamente mai considerata una manifestazione sufficientemente chiara di interesse, vero?

No, il problema è che c'è un sesso che al massimo deve chiedere se hai d'accendere e l'altro che deve esporsi al rischio del rifiuto per dogma socialmente fondato. E le tue parole purtroppo sono l'ennesima prova di quanto radicata sia questa mentalità!

Anche nei siti di seduzione il PPE mi pare sia trattato
come una serie di passi; detta esclation. Cosa ti aspetti
che faccia una tizia che poco conosci, appena ti vede
dovrebbe alzare subito un cartello con scritto trombami ?
Se a parti invertite una tizia ti accende la sigaretta
mentre tu stai con il pisello duro in spiaggia, sei sicuro
che poi riusciresti ad andare avanti con il discorso ?
Io per esempio non riesco; se la donna fa un piccolo
primo passo verso di me, non vado avanti bene e m'incasino
da solo. Spero tu non sia nelle mie condizioni; ma fatti
un buon esame di coscienza, perche' la timidezza tosta e/o
accompagnata alla sociofobia fa brutti scherzi.
Capisco bene quel che vuoi dire: cioe' la donna sta
mediamente sulle sue, e fa fare il lavoro sporco all'uomo.
Secondo me questo modo astioso di sentirsi addossare
il lavoro sporco indispone e preclude di fare progressi.
Ho visto invece donne esporsi piu' che a sufficienza,
non puoi pretendere che si mettano con il cartello esposto.
Io per esempio per come sono stato tirato su, fare
il lavoro sporco dovrebbe essere un piacere e un dovere.
Ho visto che se vuoi agguantare quella che ti piace,
ti devi comunque spaccare la schiena; senno' ti accontenti.
Ho l'impressione che qui non ci sia troppa voglia di
accontentarsi, quindi inutile lamentarsi.

Wrong · 13-01-2017, 18:17

Quote:

Originariamente inviata da XXX

Ne sei sicura ? Io ho sempre avuto l'impressione che se ti capita una relazione e non ne sei all altezza o grazie alla fobia o altri diffetti te la passi male ,poi rischi di sentirti ancora peggio e ancora piu sbagliata.

Immagina come stai bene senza averne MAI avuta una. Se hai avuto una relazione vuol dire che sei piaciuto a quel qualcuno anche con la tua fobia e le tue insicurezze. Dura solo un mese? Ma almeno l'hai avuta! Rischi di stare male? Perché, prima stavi bene?

Wrong · 13-01-2017, 18:30

Quote:

Originariamente inviata da XXX

Me lo immagino perfettamente

Ma se dura pochissimo come fai a dedurre che sei piaciuta.In effetti si puo dire che dopo averti conosciuta ha capito semplicemente che non ne vale la pena.Le insicurezze diventano certeezze

Anche se durasse una settimana vuol dire che fisicamente gli sei piaciuto-piaciuta, ha voluto fare il tentativo anche conoscendo i tuoi limiti e problemi.

barclay · 13-01-2017, 18:32

Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo

non esiste nessun diritto naturale ad avere una relazione.

Ti sconsiglio di usare quest'argomentazione: molte cose che in quest'epoca diamo per scontate non sono sempre state “diritti naturali” e sono quasi certo che a nessuno piacerebbe che gli venissero tolte

Quote:

Se uno ne sente il bisogno si deve mettere nelle condizioni di trovarsela

Parimenti, se uno NON sente il bisogno di qualcosa non dovrebbe andarsela a cercare o dovrebbe rifiutarla se gli viene proposta

Quote:

Il punto è che se si sta male ci si deve rimboccare le maniche e trovare le proprie soluzioni per far cessare questo malessere

No: il punto è che se uno è vittima di un pregiudizio può provare e riprovare ma non otterrà comunque ciò che voleva.