barclay

E qui nasce il Grande Disaccordo: alcuni zeloti (maschi) sostengono, al contrario, che bisogna diventare quello che le donne vogliono (quantomeno finché non si riesce a portarsele a letto) o cercare amicizie utili (che è altrettanto snaturante)

@Moonwatcher
Se te lo stessi chiedendo, NON ti considero uno "zelota"
--- EDIT ---
Riguardo alla pazienza, il problema è che, dopo un po', uno si stufa di incontrare soltanto donne che lo rifiutano MA continuano a sostenere che “non è scattata la scintilla”, che erano veramente libere (mentre, di fatto, stavano dietro ad un'altro), che non erano in cerca di un uomo (mentre, di fatto, con altri maschi si davano abbastanza da fare), ecc. Più che della favola della “Volpe e l'uva”, si tratta di quella del “AL LUPO! AL LUPO!”

Moonwatcher

Uhm, la contraddizione sta che nel fatto che (se ho ben capito) affermi che gli uomini si dovrebbero comportare in un certo modo in quanto tali. Non ti disperi soltanto perché ti piacciono le donne e non hai colto questa situazione ma perché pensi che in quanto uomo avresti dovuto agire. Inoltre agli utenti che vorrebbero il PPE femminile dici che non serve a nulla e lo devono fare loro. Ne deduco che ritieni possibile agire, dopo tutto sei uomo anche tu. Diversamente all'utentessa fai notare che non può agire in quanto fobica. Apparentemente paradossale, in realtà coerente con le tue convinzioni circa le dinamiche tra i sessi.

P.s.: non facciamo confusione con l'introversione, tipologia descritta da Jung, che NON è una patologia.

no-body

In natura il fiore e' bello per attirare l'insetto
e favorire l'impollinazione. Non e' bello per piacere
a se'; non c'e' spreco di risorse. A cosa serve al fiore un
insetto che non sa muoversi e volare ?
Possiamo contrastare gli elementi avversi che ostacolano
l'impollinazione; ma non ribellarci al suo principio.

barclay

Non ho capito

Moonwatcher

Anch'io, ma per motivi diversi dai vostri. E' che questo PPE lo vedo come l'ultimo passo di una lunga serie, dovrebbero cambiare tante altre cose nella mentalità di uomini e donne, affinché ci sia più equilibrio (anche per uomini e donne "socionormali"), il PPE è un po' la conseguenza e non la causa di tutto questo.

Moonwatcher

E che ne sai tu

Moonwatcher

E' la tesi muttleiana per cui funziona così per Natura, cosa probabilmente in parte vera (ma c'è tutta una complicazione sociale e sentimentale che gli animali pare non conoscano, che loro però negheranno fino alla morte), ma tanto poi lo diventerà sempre meno, quindi non crucciatevi, un giorno ci sarà parità, in quanto si sarà tutti impotenti e frigidi e ci si accoppierà nell'Orgasmatron come nel film Il dormiglione di Woody Allen.

no-body

Non ho detto che l'utentessa non puo' agire; mi pareva strano
che da fobica gli venisse di proporsi lei quando ritene di farlo,
perche' la paura dell'altro dovrebbe frenarla. Ma se e' solo
evitante ok, accetto la sua versione. Ammesso sia mai riuscita
a proporsi in modo disinvolto.
In un mondo popolato da ninfomani non e' scontato
di essere scelti da una donna, o scelti da una che piace.
Se anche fossi scelto, mi sentirei in difetto sempre;
perche' starei insieme ad uno specchio che riflette il mio difetto.
In uno stato di inferiorita' ed insoddisfazione perenne.
Come un malato cronico sul letto nutrito dalla flebo;
vivo ma non sono libero. Se sono difettato e' giusto
che io non debba riprodurmi.
Non posso vivere in difetto un legame con una donna.
Parlate di equilibrio e parita' nell'approccio;
il PPE alla pari per qualcuno e' il mantra che dona gioia e pace
al timido/fobico. State annullando la differenza tra i sessi,
dei generi, la diversa risposta alla sessualita', la maternita'.
Non siamo nati unisex e non ci riproduciamo per meiosi.

Jung in "Tipi psicologici"; individua quattro tipi principali,
a cui seguono le sottodivisioni e sfumature; di fobie patologiche non ne parla
se non ricordo male.
Di uno di tipi principali dice: ha paura delle donne, resta un celibe misantropo.
Ho fatto il test junghiano qui sul forum di personalita',
http://www.fobiasociale.com/test-jun...ipo-sei-40065/.
E' confermato, sono un alieno (ISTJ); vivo nel non senso dell'oggettivo.
Il presente esiste per me razionalmente solo perche' c'e' un pregresso storico che
pare possa averlo generato; elaborazioni successive del presente non aggiungono nulla.

Moonwatcher

Beh, insomma, dipende da cosa si intende con l'essere "evitanti".
Se si intende il disturbo di personalità evitante come da definizione del DSM, allora è una condizione ancora più generale, che, presumibilmente, intacca in misura maggiore la vita sociale di quanto non faccia una fobia sociale. In questo caso dovresti essere ancora più stupito. Se si intende invece genericamente evitare un po' la socialità e preferire starsene da soli, avere i propri spazi, ecc. allora ok. Personalmente non mi stupisce nessuno dei due casi, le persone possono benissimo avere inclinazioni e preferenze in contrasto con le proprie paure.

Sul resto non vado oltre, è evidente che abbiamo una concezione molto diversa sui sessi e su quelle che definisci "ninfomani", non sto a replicarti perché tanto sarebbe inutile (né voglio convincerti di alcunché), ci si farebbe solo il sangue amaro entrambi.

no-body

Ma niente. La mia era una curiosita' scientifica;
neanche ci conosciamo, pensavo non ti toccasse. Se
e' successo sara' perche' altri utenti del forum
invece ti conoscono. Amen

no-body

Ah ho capito, ma non stavo parlando delle donne in
generale. Stavo solo forzando il ragionamento indicando
il mondo ideale di alcuni fobici fatto di donne che dovrebbero
essere tutte ninfomani 365 giorni l'anno. Diversamente sono
colpevoli che non gliela danno.
Ma certo che una donna deve provarci se il tipo gli
piace e ha voglia di scambiarci quattro parole
per conoscerlo. A me basta che non sia volgare,
facilona; o che dia tutto per scontato prima con
conseguenti drammi e piagnistei.

Warlordmaniac

Penso invece di essere d'accordo con te. Il PPE è semplicemente la cartina di tornasole che certifica lo squilibrio sessuale. Lo sapete, io non amo le donne che non sono timide, ma col tempo ho imparato a conoscermi e ho capito che a freddo ho delle sensazioni, a caldo ne ho altre. La mia diffidenza a freddo verso un certo tipo di atteggiamento femminile mi ha fatto credere che magari avrei apprezzato il suo contrario. Invece mi sono accorto che a caldo non apprezzo pressoché nessun comportamento. Secondo me l'equivoco del PPE si gioca su questa differenza tra caldo e freddo. Le leggi attrattive purtroppo sono una brutta bestia: puoi avere davanti la migliore ragazza possibile sulla carta e non sentire dentro di te quella scintilla che servirebbe da scheletro per una possibile relazione. E quindi il PPE diventa l'anticamera di una frustrazione epocale, sia in caso di Rifiuto+Rimpianto che in caso di Sì+Cilecca.

no-body

Concordo. Sono affetto da macho-zerbinismo, e non tollero
che la prima che passa per strada mi faccia un PPE frontale.

Takkuri

Confermo quello che ho già scritto. Hai una visione al limite del reazionario dei rapporti tra i sessi, per il te il PPE è un dovere maschile per legge di natura. Nulla di nuovo sotto il sole.

no-body

Non ci siamo capiti.
Il PPE femminile mi pesa perche' mi troverei costretto ad accettarlo se voglio accoppiarmi; essendo io incapace di propormi come dovrei a causa della mia timidezza/paura delle donne. Non mi pare di aver sostenuto fin qui che le donne non devono rivolgere la parola per prime ad un uomo, sarebbe da Talebani pensarlo. Immaginandomi non fobico pretendere un PPE femminile da parte mia sarebbe (sarebbe stato visto che a 45anni sto perdendo colpi), l' ultimo dei problemi. Ma anche avessi da non fobico bisogno del mega PPE perche' sono un cesso da tutti i punti di vista; chi me lo farebbe sto PPE? Una cieca forse, meglio che niente diresti tu.
In ogni caso altri prima di me hanno detto che il PPE e' sopravvalutato; appoggio la loro idea. Entrambi uomo/donna si scelgono liberamente in qualche modo mi auguro; e non in virtu' di un fantomatico, inafferrabile, indefinibile, perentorio PPE.

Takkuri

Il semplice rivolgere la parola per prima non è un PPE. Per il resto sei tu che hai scritto cose tipo "Se sono difettato [=non so fare il PPE] e' giusto che io non debba riprodurmi" o che davanti a un PPE femminile "scatta il facile e immediato disprezzo e naturale rifiuto".


E invece i ruoli di genere esistono eccome in queste cose e sono convinto che siano una delle cause principali del malcontento di molti qui dentro.

Warlordmaniac

I ruoli di genere esistono ma sono secondari rispetto ai gusti sessuali.

no-body

Nel mio caso e' cosi'. Prima ancora di accusare le donne; devo diventare aperto, accogliente, curioso e interessato attivamente ad interagire. Nel caso di altri meno disastrati di me; forse esiste uno squilibrio domanda offerta, che pone in vantaggio le donne? Forse. Potrebbe anche essere normale, si evita che gli uomini non diventino mollicci e sciatti ma belli tosti in competizione.
Ma nulla mi vieta di pensare che invece ad essere pretenziosi siano gli uomini.
Il PPE da parte femminile non e' liberatorio ne' risolutivo. Il PPE e' tipo una scintilla che accende il fuoco preparato prima. Tanto meglio prepari la legna, tanto piu' facile e' accendere il fuoco. Dove e come parte l' incendio e' secondario.
L' esistenza dei ruoli non toglie alla donna il desiderio naturale.
Forse sono venuti meno nel tempo i luogi d' incontro piu' stabili. Grazie ad internet s'incontra fisicamente sempre meno IRL. Saranno i ritmi, la fretta, la distanza, la frammentazione dei nuclei familiari, le scarse amicizie, la liberazione economica della donna che gli ha aperto l'accesso ai molteplici surrogati consolatori nel mercato ecc... Aggiungiamoci fobia e/o timidezza ed ecco il quadro completo.

Takkuri

E chi lo dice? Si ritorna sempre li: donne accoppiate>>donne che fanno il PPE, ancora nessuno mi ha saputo dare una spiegazione plausibile a questo squilibrio.

Takkuri

Ovviamente l'ipotesi che semplicemente ci sia uno squilibrio iniquo non la nomini neanche: l'uomo deve essere "competitivo" e se non si adegua calci nel culo, così impara...


In che modo?


Ma anche no: se così fosse l'iniziativa femminile sarebbe un fatto normale e non sostanzialmente eccezionale come di fatto è. Non c'è fuoco senza accensione, lo ripeto.