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Vecchio 16-01-2017, 00:34   #241
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da Rage Visualizza il messaggio
le occasioni si ripresentano sempre, il punto è che o non le capiamo o le ignoriamo.
Nel MIO caso non si sono più ripresentate (sono stato in terapia fino all'anno scorso: se si fossero presentate l'avrei capito, quantomeno a posteriori)
Quote:
io per primo sono uno stordito da campionato, non a caso preferisco le grezzone che non hanno peli sulla lingua, stordite come me.
Neanche una "grezzona" ci proverebbe con me.
Vecchio 16-01-2017, 00:39   #242
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Nel MIO caso non si sono più ripresentate (sono stato in terapia fino all'anno scorso: se si fossero presentate l'avrei capito, quantomeno a posteriori)
Forse queste benedette occasioni..non ti si presentano, perchè magari sei tu che non ti presenti nel modo giusto (come atteggiamento intendo dire).
Vecchio 16-01-2017, 00:45   #243
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da Wolferstein Visualizza il messaggio
Forse queste benedette occasioni..non ti si presentano, perchè magari sei tu che non ti presenti nel modo giusto (come atteggiamento intendo dire).
Quale sarebbe il “modo giusto”?
--- EDIT ---
L'unico modo che vedo io è raccontare un'enorme quantità di bugie su di me e/o diventare uno di quelli che ci provano con tutte, incluse le donne sposate.

Ultima modifica di barclay; 16-01-2017 a 00:53.
Vecchio 16-01-2017, 00:48   #244
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Quale sarebbe il “modo giusto”?
Non è che ci sia un unico modo giusto...però in generale ci sono alcuni atteggiamenti che vanno evitati....primo tra tutti quello di dimostrarsi eccessivamente bisognosi.
Ringraziamenti da
zoe666 (16-01-2017)
Vecchio 16-01-2017, 00:52   #245
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da Wolferstein Visualizza il messaggio
Non è che ci sia un unico modo giusto...però in generale ci sono alcuni atteggiamenti che vanno evitati....primo tra tutti quello di dimostrarsi eccessivamente bisognosi.
C.V.D. Voi trombanti la fate troppo facile
Vecchio 16-01-2017, 09:54   #246
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da Marceline Visualizza il messaggio
Mettersi paletti del tipo "non piacerò mai" è comprensibile, ma come si può affermarlo dando carattere di oggettività alla questione?
Lo si può affermare in base alla mia esperienza ed a quella dei miei amici. Mi spiegherei meglio, ma, dopo anni di permanenza sul forum, mi sono stancato di ripetermi.
--- EDIT ---
Posso, al limite, ripetere quello che NON ho fatto: non mi sono inventato un passato, non ho adottato il concetto delle “amicizie utili”, non ci provo (nel senso che non faccio il “primo passo”) con le donne impegnate, non ci provo con quelle troppo giovani, non ho adottato il concetto della “vis grata puellae”.

Ultima modifica di barclay; 16-01-2017 a 10:31.
Vecchio 16-01-2017, 11:27   #247
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Ma no, sei tu che non riesci a decifrare il linguaggio extraverbale
Un po' difficile decifrarlo descritto a parole.

Per come l'ha raccontata, voleva dire tutto e niente, cosa che peraltro conferma lui stesso che l'ha vissuto:

Quote:
Originariamente inviata da no-body Visualizza il messaggio
Qualsiasi cosa volesse in quel momento
Se poi ha lanciato altri messaggi extraverbali durante questo episodio e dopo è un altro discorso. E' solo mettendoli in fila, secondo me, che gli si può dare un senso. Presi isolati significano tutto e nulla. Il PUA che tu e altri adorate non è che capisca significativamente meglio il linguaggio extraverbale, semplicemente si butta partendo dal presupposto che sia un feedback positivo. Ciò può pure essere apprezzabile, ma è cosa diversa.

Quote:
Originariamente inviata da no-body Visualizza il messaggio
Facciamo pure che si sia rammaricata di non essere abbastanza alta. Ma pare normale che una smette di lavorare e sta spalle al muro e te lo dice in attesa di una tua risposta ? E subito dopo che l'hai afferrata ?
D'accordo, ma può essere benissimo per imbarazzo che una si allontani, mica c'è un'interpretazione univoca. Se dal suo atteggiamento, anche dopo, hai capito che il motivo non era banalmente quello ma c'era qualcos'altro, sicuramente hai capito giusto, non lo nego. Però nell'episodio in sé come lo avevi descritto davvero non si vedeva nulla di cui rammaricarsi, anzi non si capiva proprio che voleva dire. Dovevi un minimo verbalizzare l'extraverbale perché fosse chiaro (chessò dire "mi sorrideva... dallo sguardo era evidente che... ecc.").

Quote:
Originariamente inviata da no-body Visualizza il messaggio
Lei ferma appoggiata al muro che ti guarda in un certo modo e voltargli le spalle come ho fatto io, e' il delitto perfetto del sociofobico che merita l' inferno. Credo abbia indovinato di piu' la situazione Abuela. Qui gradiscono la tipa sfrontata, ma per me e' un errore; non risolve nulla questo approccio nel proseguimento della storia.
Addirittura l'inferno! Se pensi di meritarlo no problem, ma non metterci dentro tutti per favore. Esistono milioni di modi di essere, e non sta scritto da nessuna parte che tutti si debbano sentire così in colpa per non aver colto... non si capisce bene cosa. Se hai deciso che la modalità giusta di interazione con l'altro sesso è che lei lanci frecciatine criptiche e strizzatine d'occhio e che tu le debba cogliere, buon per te. Ma in virtù di cosa sarebbe quella "giusta" per tutti? Quali gravi e catastrofiche conseguenze per la relazione porterebbe una gestione più equa del corteggiamento (e ci sono molte sfumature tra la sfrontatezza e lanciare messaggi ambigui)? Questo io non capisco.

Edit: ah, aggiungo, non darei così per scontato che tutti abbiano ricevuto avances che non hanno saputo comprendere e cogliere, anche questo non sta scritto da nessuna parte.

Ultima modifica di Moonwatcher; 16-01-2017 a 12:07.
Ringraziamenti da
paccello (16-01-2017)
Vecchio 16-01-2017, 15:36   #248
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Quote:
Originariamente inviata da Wolferstein Visualizza il messaggio
Forse queste benedette occasioni..non ti si presentano, perchè magari sei tu che non ti presenti nel modo giusto (come atteggiamento intendo dire).
Purtroppo non si può diventare delle strafighe.
Vecchio 16-01-2017, 15:45   #249
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Purtroppo non si può diventare delle strafighe.
infatti parlava di atteggiamento, non di presenza fisica.
E' vero che chi appare bisognoso, chi fa perennemente capire piangendosi addosso che nessuna lo vuole, inconsciamente respinge le donne.
Se dovessi scegliere tra una ragazza che ogni due discorsi esclama " non mi vuole nessuno! le donne mi ignorano! vogliono solo le fighe stronze! " e una che non mi ammorba continuamente con le sue carenze di storie, sceglierei la seconda.
Indipendentemente dalla bellezza. La prima può essere anche carina e la seconda bruttarella, ma la cosa importante è che con una ragazza ci stia bene a chiacchierare e in compagnia, e, ripeto, una che fa trasparire negatività e rancore in ogni discorso, di certo non invoglia la conoscenza.
Ringraziamenti da
cancellato15732 (16-01-2017), cancellato16021 (16-01-2017), Mr.Ripley (16-01-2017)
Vecchio 16-01-2017, 15:51   #250
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
infatti parlava di atteggiamento, non di presenza fisica.
E' vero che chi appare bisognoso, chi fa perennemente capire piangendosi addosso che nessuna lo vuole, inconsciamente respinge le donne.
Se dovessi scegliere tra una ragazza che ogni due discorsi esclama " non mi vuole nessuno! le donne mi ignorano! vogliono solo le fighe stronze! " e una che non mi ammorba continuamente con le sue carenze di storie, sceglierei la seconda.
Indipendentemente dalla bellezza. La prima può essere anche carina e la seconda bruttarella, ma la cosa importante è che con una ragazza ci stia bene a chiacchierare e in compagnia, e, ripeto, una che fa trasparire negatività e rancore in ogni discorso, di certo non invoglia la conoscenza.
Vorrei vedere se una strafiga depressa o triste che si lamenta della sua solitudine non ha la fila di pretendenti che vuole consolarla e tirare su il morale...
Vecchio 16-01-2017, 16:09   #251
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Purtroppo non si può diventare delle strafighe.
A dire il vero intendevo non tanto l'aspetto fisico in se quanto il modo di atteggiarsi.
Vecchio 16-01-2017, 16:48   #252
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Un po' difficile decifrarlo descritto a parole.

Per come l'ha raccontata, voleva dire tutto e niente, cosa che peraltro conferma lui stesso che l'ha vissuto:

Se poi ha lanciato altri messaggi extraverbali durante questo episodio e dopo è un altro discorso. E' solo mettendoli in fila, secondo me, che gli si può dare un senso. Presi isolati significano tutto e nulla. Il PUA che tu e altri adorate non è che capisca significativamente meglio il linguaggio extraverbale, semplicemente si butta partendo dal presupposto che sia un feedback positivo. Ciò può pure essere apprezzabile, ma è cosa diversa.


D'accordo, ma può essere benissimo per imbarazzo che una si allontani, mica c'è un'interpretazione univoca. Se dal suo atteggiamento, anche dopo, hai capito che il motivo non era banalmente quello ma c'era qualcos'altro, sicuramente hai capito giusto, non lo nego. Però nell'episodio in sé come lo avevi descritto davvero non si vedeva nulla di cui rammaricarsi, anzi non si capiva proprio che voleva dire. Dovevi un minimo verbalizzare l'extraverbale perché fosse chiaro (chessò dire "mi sorrideva... dallo sguardo era evidente che... ecc.").



Addirittura l'inferno! Se pensi di meritarlo no problem, ma non metterci dentro tutti per favore. Esistono milioni di modi di essere, e non sta scritto da nessuna parte che tutti si debbano sentire così in colpa per non aver colto... non si capisce bene cosa. Se hai deciso che la modalità giusta di interazione con l'altro sesso è che lei lanci frecciatine criptiche e strizzatine d'occhio e che tu le debba cogliere, buon per te. Ma in virtù di cosa sarebbe quella "giusta" per tutti? Quali gravi e catastrofiche conseguenze per la relazione porterebbe una gestione più equa del corteggiamento (e ci sono molte sfumature tra la sfrontatezza e lanciare messaggi ambigui)? Questo io non capisco.

Edit: ah, aggiungo, non darei così per scontato che tutti abbiano ricevuto avances che non hanno saputo comprendere e cogliere, anche questo non sta scritto da nessuna parte.
Si hai ragione; ho dato per scontato che si capisse.
Io mi sono sentito una merda e pensavo bastasse dirlo
per farsi capire. Ho rivissuto in quel momento una mia
vecchissima esperienza sentimentale. In pratica da adolescente
(fase della puberta') senza farmi tanti problemi in una
situazione analoga, mi ero lanciato a baciare sulla guancia
una ragazzina; lei ha gradito e io ho continuato anche
nei giorni successivi. Nelle situazioni molto dipende da come ci sente
valutati e valorizzati. Secondo me se l'autostima reciproca
e' alta; si e' giovani, c'e' la giusta atmosfera, scatta
sempre l'attrazione o la curiosita' che stimola il confronto,
il PUA come lo chiami. Il fobico si tira indietro dalle
situazioni dove e' richiesto di mettersi in gioco.
Gli elementi che frenano possono essere tanti;
si sommano, oppure sono uno la conseguenza dell'altro ?
Ovvero: non hai esperienza, questa genera la paura di
fallire, la quale produce la paura del giudizio finale
negativo di se' e da parte degli altri. Troppo semplicistico
cosi. In me c'e' qualcosa di diverso a monte che frena, temo
sia un inconscio rigetto del coinvolgimento con l'altro.
L'altro non puo' turbare la mia sfera emotiva,
deve stare fuori. Me lo hanno detto quelli che mi conoscono:
il leitmotiv e': sei tu che non vuoi !
Sulla gestione equa del corteggiamento di cui parli,
certo esistono mille modi di essere; non si puo' dare una parola certa,
e' tutto soggettivo e legato alla situazione.
Se sei figo e hai carattere, non serve che sia lei ad essere
esplicita; sei autolegittimato ad agire come un bulldozzer.
Perche' se ti becchi un rifiuto, ne hai altre 1000 di donne
che possono ricaricati le batterie. Di contro se hai
meno valore (non bello, timido, poca esperienza ecc...)
sai che al primo rifiuto pesante rischi di affondare e di
non riprenderti.
Ma io volevo restare piu' in topic, focalizzare la questione.
Ovvero c'e' una maledetta forza di repulsione nel
fobico non strettamente dovuta alla mancanza di esperienza,
di figaggine, di soldi, di occasioni ecc...
Alcuni credono che un PPE sfacciato risolva tutto ? Allora
bene, andate in una di quelle localita' balneari
dove le tipe bevono e s'impasticcano nei locali
in spiaggia. Beccatevi la straniera interessata
alla casa, al portafoglio, la bruttona mascolina dominante ecc...
Non tutto si risolve con l'impegno da parte della donna,
la quale vede benissimo che tipo sei, nel rapporto
dare/avere non credo voglia dare di piu' dell'avere.
Quindi secondo me il problema resta; la fobia/timidezza
preclude la liberta' di corteggiamento che serve ad arrivare alla persona
che intimamente desideri, quella giusta, quella che puo' durare
e che piace a te; non un ripiego.
Vecchio 16-01-2017, 16:52   #253
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Takkuri Visualizza il messaggio
Non ho capito: siccome per te il PPE di una donna non cambierebbe nulla allora deve essere così per tutti?
Nel rispondere a Moonwatcher, penso di aver risposto anche te; giusto per economia di tempo:
http://www.fobiasociale.com/differen...4/#post1859168
Vecchio 16-01-2017, 20:25   #254
Esperto
L'avatar di Blue Sky
 

Quote:
Originariamente inviata da Marceline Visualizza il messaggio
Sulle occasioni: anche lì, pare un misto... non arrivano, allora si prova a cercarle (dove? come? dipende da ciò che si cerca, verrebbe da dire, però il mondo è caotico, quindi non sempre si ottengono i risultati previsti o sperati... aiuta sapersi indirizzare in qualche modo... anche se... si può? Ha senso?) A volte la ricerca non porta dove si vorrebbe, e allora si sa soltanto che rimanendo fermi si diminuiscono le possibilità di incontrare altre persone. A meno di non sostare in una piazza trafficata
Il problema è che anche sapendo dove si vuole andare, volere non è potere. Pur facendo un discorso assolutamente unisex, il punto in cui tutto si blocca è che uno/a non è che da un giorno all'altro può dimenticarsi di essere timido, di avere fobie di vario tipo, e uscire. E posto che ci riesca, dove si trovano quelle "compagnie di più amici equamente divisi per sesso e in cui ci sono tanti single"? sono quasi fantascienza per chi nella vita ha contato gli amici sulle dita di una mano. E anche a trovarle, per piacere bisogna mostrarsi, trovare interesse reciproco, vincere fobie di una vita, provarci. Troppo, troppo difficile. Impossibile non in termini logici: in termini pratici.
Lo si può fare se c'è reciproca comprensione dei problemi, ma non c'è.
E' una ruota troppo arrugginita e troppo pesante, i muscoli per farla girare non ci sono, il perno su cui farla girare non c'è, il carro è rotto, la strada è in salita, c'è fango, si scivola, e soprattutto per strada non c'è più nessuno.
Ringraziamenti da
Abuela (16-01-2017)
Vecchio 16-01-2017, 20:39   #255
Banned
 

Bisognerebbe vivere in America, lì sembrano esserci un sacco di trentenni single. O forse in una grande città. Penso le opportunità sarebbero diverse. Dove vivo io sono tutti sposati.
Vecchio 16-01-2017, 20:53   #256
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Abuela Visualizza il messaggio
Bisognerebbe vivere in America, lì sembrano esserci un sacco di trentenni single. O forse in una grande città. Penso le opportunità sarebbero diverse. Dove vivo io sono tutti sposati.
Uff
Vecchio 16-01-2017, 20:56   #257
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
lol l immagine poi molto eloquente , la prima cosa che ho pensato è stata , " che cazzo ma almeno a parlare con le piante vorrei cominciare intorno all età di 80 anni non a 30 "
Vecchio 16-01-2017, 20:57   #258
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Quando vivi in provincia di niente gli unici single sono gli ottantenni vedovi
Ringraziamenti da
claire (16-01-2017), SoloUnaDonna (16-01-2017)
Vecchio 16-01-2017, 20:58   #259
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da Abuela Visualizza il messaggio
Quando vivi in provincia di niente gli unici single sono gli ottantenni vedovi
e manco ti cagano , parlano con le piante lol scusate l ot
Vecchio 16-01-2017, 21:04   #260
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
e manco ti cagano , parlano con le piante lol scusate l ot
ahahahaha

Dai non è vero, dalle mie parti qualche vecchietto ancora vispo ci sta. Però ecco, non li ho mai considerati da quella prospettiva
Ringraziamenti da
varykino (16-01-2017)
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