dep

concordo....
e allora neanche occhialoni + maglia D&G giusto?
e neanche occhialoni + maglia d&g + capelli ingellati giusto?
siamo d'accordo allora che "il truzzo è chi il truzzo fa", e non "il truzzo è chi il truzzo sembra"...

nessuno... si sta solo discutendo.. siamo su un forum... pace..

krool

Ho detto occhialoni da soli. E ripeto che chi veste truzzo con tutta probabilità è truzzo.
Sì, ma di cosa stiamo discutendo? Hai problemi con me perché non mi piaciono i truzzi?

dep

a te basta la probabilità e a me no per avere a che fare con le persone.. ve bene. abbiamo modi di pensare diversi... non fa niente..

perchè la prendi sul personale?

stiamo discutendo su un argomento, come si fa nei forum... non ho niente contro di te e ne contro nessuno..
ognuno interviene e dice la propria, non c'è bisogno di sentirsi offesi...

MoonwatcherII

Però ripensandoci bene, hmm... il gilettino non è piccolo rispetto alla camicia ma rispetto ad un altro gilet che sta sotto. L'effetto finale mi sembra chiccoso e tutt'altro che ridicolo.

dep

giusto, e per fare ciò devi quanto meno incontrarlo e stare vicino a lui in qualche modo.. no?

ecco, quello che hai descritto è l'immagine comune che tutti noi abbiamo dei truzzi, ma per renderci conto se è effettivamente così dovremmo averci a che fare.... non possiamo sapere se effettivamente sono tutti così..

ecco... uno di loro

non posso dirti che li hai giudicati tutti basandoti sull'esperienza che hai fatto con uno di loro?
come fai ad essere così sicuro che sono quasi tutti come lui?

hai semplicemente conosciuto una persona ed hai capito che ti sta antipatica, ma cosa ti ha portato ad estendere questo giudizio a tutti gli altri?

krool

Sì, sì, girala come vuoi, ma io non ho tempo per dimostrare che fra 1000 truzzi giusto un paio sono persone con le quali mi troverei bene.

Io non sono offeso, ma mi adeguo se vuoi. Inizio anche io a mettere faccine ovunque, se ti fa piacere.
E te l'ho già detto: di quale argomento stiamo discutendo? Perché siamo finiti a parlare del nulla, tu dici che noi discriminiamo i truzzi, io rispondo dicendo che so già in linea di massima le categorie di persone con le quali ho qualcosa da condividere. E uno che spende una barca di soldi per una maglietta per me ha già toppato.

dep

chiarissimo...

ok, l'argomento è: "truzzi... tutti da evitare? è moralmente giusto discriminarli? non sono pregiudizi quelli che si hanno verso di loro?"

e comunque tanto per la cronaca, questa è anche discriminazione...
che sia più o meno legittima per te non cambia il fatto che si tratti di discriminazione..

dep

io non ti sto dicendo che non tutti i truzzi sono truzzi... ti sto solo dicendo che non tutti quelli che possono sembrare truzzi in realtà lo sono davvero... è molto diverso...

sto dicendo che giudicare dalle apparenze resta immorale in qualsiasi caso...

così come è immorale che la gente ci giudichi sfigati dall'aspetto e dalla nostra timidezza, è altrettanto immorale affibbiare l'etichetta "truzzo" a chi sembra un truzzo da come si veste... tutto qui.

krool

Ah, dimenticavo: tu dici che siamo superficiali perché diamo giudizi sommari sui truzzi, io rispondo che:

_ basta sentirli parlare dieci minuti
_ non si tratta semplicemente di mettersi una maglietta con una scritta invece di un'altra, i vestiti di marca costano e chi spende tanti soldi su questa roba che tanto appena cambia la moda non va più bene ho tutto il diritto di giudicarlo truzzo, con tutto quello che generalmente ne consegue
_ chi si omologa al truzzo style vuole apparire come uno di loro, quindi anche se non lo è per me ha già sbagliato approccio. Per me.

Se non vogliono essere giudicati truzzi che non si vestano da truzzi.

dep

intanto che ci crediate o no... io mi baso su esperienze dirette.

ho scritto tempo fa in un'altro thread che in questo periodo partecipo ad alcuni party con amici ed amiche, ad halloween sono andato ad una bella festa ad esempio... ed in futuro andrò in altre.

prima avevo molti pregiudizi sui truzzi (parlo solo per me ovviamente), mi basavo sui luoghi comuni, sul sentito dire, su quello che vedevo, sul loro modo di vestire, ecc.

ma ho deciso comunque di andarci assieme a dei miei amici fobici/introversi come me... nonstante questa festa fosse piena di "truzzi" (non quelli eccessivi, ma quelli alla moda/buon gusto per intenderci)..

dopo un inizio un pò piatto e isolato, abbiamo tentato di divertirci lo stesso fregandocene di tutto, abbiamo preso da bere e ci siamo buttati alla meglio in pista... dopo che eravamo riusciti a vincere la timidezza con il ballo e dopo che l'alcol aveva abbassato le nostre inibizioni, abbiamo iniziato a "socializzare" con alcuni ragazzi e un paio di ragazze che erano nel gruppo (che all'inizio mi sembavano dei truzzi belli e buoni)...
ebbene mi sono reso conto di quanto fossi stato superficiale quella sera...

perchè alcuni ragazzi erano si effettivamente truzzi stupidi e superficiali, mentre altri (con cui abbiamo parlato e scherzato a lungo) erano dei ragazzi normalissimi e simpatici (pur avendo il medesimo aspetto di quelli di prima), alcuni andavano all'università (varie facoltà), altri lavoravano, altri erano disoccupati come me...
ad alcuni piacevano gli stessi film che piacciono a me, la stessa musica...
abbiamo scherzato ed ho riso anche ad alcune battute piuttosto intelligenti..

insomma da allora non do più niente per scontato, non farò mai più di tutta l'erba un fascio... mai più giudicherò una persona dall'aspetto o dal nomignolo che la società gli attribuisce..

questa è la mia esperienza (non l'unica)... e mi sono anche reso conto che per sfatare certi miti bisogna vivere in prima persona certe situazioni.. ecco perchè fatichiamo così tanto a capirci... ma si può sempre dialogare... ed è quello che è avvenuto..

paccello

Ecco. Ma allora un conto è fare propaganda pro-truzzi (cosa imho assai inutile), un conto è dire che se uno ha un giubbotto alla moda (esempio) non è necessariamente un tamarruso e su questo ultimo punto sono d'accordo. Pure io ho alcuni capi di abbigliamento non incompatibili coi loro, ma penso basti notare al volo il mio non verbale per capire che non sono truzzo. Però, in molti casi, tra taglio di capelli, lampada, abbigliamento, discorsi che si colgono e povertà di linguaggio la tamarria giovanile si può cogliere e chissenefrega di avvicinarvisi, anzi ce n'è sin troppa in giro.

James Logan

Vabbè ma alla fine mi sembra logico cercare di stare con persone che hanno valori simili ai nostri... io non dico che il truzzo in se non può essere anche una brava persona, però se a me interessa stare con persone che magari danno più importanza alla sostanza che all'apparenza, anche solo per un discorso statistico mi tengo alla larga dai truzzi... poi magari esiste il truzzo intelligente e di larghe vedute, e a quel punto però mi verrebbe da chiedere perchè una persona intelligente dovrebbe gradire la compagnia di chi si esprime con "minchia oh porco due zio fa"... e non è discriminazione, perchè io posso evitare i truzzi non per la loro sessualità, etnia o colore della pella, ma per le idee e i valori che esprimono, così come eviterei la compagnia di un naziskin per fare un esempio... poi l'eccezione esiste ovunque, però se hai idee chiare sul tipo di compagnia che fa per te, sai chi cercare e chi evitare.

dep

ma chi è che sta facendo propagnada pro-truzzo? cavolo l'avrò ripetuto decine di volte, ma sembra che più lo ripeta e peggio è...

dire che non è molto saggio fare di tutta l'erba un fascio non mi pare propaganda pro-truzzo...
dire che vestire un pò alla moda (elegante/buon gusto) può aiutare non è propaganda pro-truzzo...
dire che se si discrimina poi non ci si deve lamentare se si viene discriminati non mi pare propaganda pro-truzzo...

in ultima analisi sono solo queste le cose che ho "detto"...

ovviamente sono d'accordo con te in larga parte...

dep

giustissimo... sono d'accordo...
il problema nasce solo quando uno pretende di sapere com'è fatta una persona guardandola solamente... tutto qui...
perchè se dovessimo ritenere questo comportamento giusto... allora sarebbe anche giusto quando la società ci isola perchè abbiamo un aspetto da "sfigati"..

ed ovviamente qui siamo tutti d'accordo che è sbagliato... no?

uffolo

Trova te stesso e conquistarai il mondo.

krool

Veramente all'inizio dicevi che i truzzi erano solo vittime della società, poi hai postato la foto di un tizio vestito da truzzo classificandolo semplicemente come elegante, quando era impregnato di truzzità fino al midollo.
Io "discrimino" con un motivo. La gente come i truzzi non fa per me per molti motivi e possono restare dove sono, i timidi sono discriminati a priori.

dep

solo vittime della società? ma quando l'ho detto... per favore dai...
semmai che accettano tacitamente ed automaticamente le crudeli leggi del consumismo pur di integrarsi... ma si sa ognuno tira a campare nel modo che gli riesce meglio..

e poi che il tizio era impregnato di truzzità fino al midollo è sempre una tua valutazione superficiale... magari se lo conosci in realtà è un fisico molecolare..

e alla fine il tuo motivo non è più valido del loro... dato che si basa sempre su un'analisi superficiale delle persone...
i timidi sono discriminati in quanto timidi dai truzzi, e i truzzi sono discriminati in quanto truzzi dai timidi... fai un pò tu...

krool

Appunto, poveretti, sono vittime costrette (da chi poi?) a integrarsi. Ma per favore, dai.

Sbagliato, a me i truzzi non piaciono per tutti i motivi che ho detto, invece un timido soffre di pregiudizi del tutto falsi, in pratica veniamo trattati da imbecilli, deboli, ritardati ecc ecc senza esserlo.

Timidboy

Un timido soffre di pregiudizi giustissimo le persone te lo fanno anche pesare

dep

sei tu che continui a parlare di vittimismo...

io ripeto che semmai loro si limitano ad accettare tacitamente le leggi del consumismo della società moderna, che sarà crudele quanto si vuole... ma è questa..
si vede che è l'unico modo che riescono a trovare per integrarsi...

ma disprezzarli solo in base a questo...

motivi superficiali...

così come tu non puoi sapere se i truzzi sono tutti idioti, loro non possono sapere se i timidi sono tutti idioti, che poi molti lo siano sia dalla parte dei truzzi e sia dalla parte dei timidi può essere vero o falso, ma è irrilevante...
o vuoi dirmi che non può capitare che un timido sia anche imbecille, debole e ritardato?