Der stahlhelm - Pagina 19

tersite · 01-05-2015, 01:57

@justsunrise è propaganda solo propaganda

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Comunismo? In Vietnam di comunismo, inteso nell’interpretazione tipica, è rimasto ben poco… ormai il capitalismo ha conquistato tutti e tutto. Se prima capitalismo e comunismo erano in contrapposizione adesso non lo sono più, anche la Cina ne è un esempio. Penso che il comunismo al giorno d’oggi sia anacronistico, i paesi che si definiscono tali lo sono solo in parte (soprattutto nelle restrizioni) e non lo sono nella sua essenza primaria che presuppone degli strati sociali egualitari e si contrappone al capitalismo. Non si può più parlare di paesi comunisti, se c’è un comunismo dichiarato questo non rispecchia più le sue ideologie originarie e di conseguenza non è lo è più.

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La scorsa settimana in un locale di Hanoi ho incontrato un businness-lawyer (come si è auto-definito) italiano sui 25 anni in cerca di nuovi investitori europei in Vietnam da assistere nelle pratiche col governo (facilmente corruttibile). “Se in Italia paghi 1000 euro al mese un dipendente, qui lo paghi 1000 euro all’anno, ovvio che le aziende vengono qui” mi ha detto. Certo, bisogna andare dove il lavoratore è sottopagato e non ha alcun diritto – maternità, malattia, paga minima – così l’azienda si arricchisce sulla povera gente e i lavoratori italiani rimangono senza lavoro. Gli ho chiesto se considerava l’aspetto etico-sociale, la sua risposta è stata ” Il business è business”. E’ questo che sfornano le università di economia italiane?

Svers0 · 01-05-2015, 18:17

Justsunrise e i suoi amichetti antagonisti/anarchici si sono dati da fare vedo.

Odradek · 01-05-2015, 18:23

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Originariamente inviata da Svers0

Justsunrise e i suoi amichetti antagonisti/anarchici si sono dati da fare vedo.

copione prevedibile, comunque (non mi riferisco certo a Justsunrise) è ovvio che gran parte di questi barricaderi sono borghesucci annoiati

suicida · 01-05-2015, 19:13

ancora ubriachei, ottimo diraei

Justsunrise · 02-05-2015, 00:25

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Originariamente inviata da Odradek

copione prevedibile, comunque (non mi riferisco certo a Justsunrise) è ovvio che gran parte di questi barricaderi sono borghesucci annoiati

Soliti luoghi comuni. Io che conosco gli ambienti invece ti dirò che tra la nuova generazione di black block molti sono immigrati o del sud povero.
Invece che ragionare e arrivare alla conclusione che in molti sono nella merda e non vedono un futuro davanti e sono incazzati parlate per senso comune.

Tutti vedono la violenza del fiume in piena, nessuno vede la violenza degli argini che lo costringono"

Odradek · 02-05-2015, 00:37

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Originariamente inviata da Justsunrise

Soliti luoghi comuni. Io che conosco gli ambienti invece ti dirò che tra la nuova generazione di black block molti sono immigrati o del sud povero.
Invece che ragionare e arrivare alla conclusione che in molti sono nella merda e non vedono un futuro davanti e sono incazzati parlate per senso comune.

Tutti vedono la violenza del fiume in piena, nessuno vede la violenza degli argini che lo costringono"

Si, ma bruciare auto non credo che serva a nulla, non ha neppure un valore simbolico di giusta ribellione... Cosa hanno ottenuto? Hanno fatto il gioco dei poteri che contestano. Comunque certo, non conosco l'ambiente. Dico solo che non ho mai visto gli immigrati sfruttati ed emarginati, le vere vittime, bruciare auto...
Comunque poi, ricordo che per i 5 stelli, i black block non esistono, sono pulotti infiltrati che appaiono e scompaiono a comando secondo l'oscura regia di Renzi... quindi.
ps : mi sconcerta il like di Downwardspiral...

Justsunrise · 02-05-2015, 00:53

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Originariamente inviata da Odradek

Si, ma bruciare auto non credo che serva a nulla, non ha neppure un valore simbolico di giusta ribellione... Cosa hanno ottenuto? Hanno fatto il gioco dei poteri che contestano. Comunque certo, non conosco l'ambiente. Dico solo che non ho mai visto gli immigrati sfruttati ed emarginati, le vere vittime, bruciare auto...
Comunque poi, ricordo che per i 5 stelli, i black block non esistono, sono pulotti infiltrati che appaiono e scompaiono a comando secondo l'oscura regia di Renzi... quindi.
ps : mi sconcerta il like di Downwardspiral...

La loro politica consiste nell' "infiltrarsi" in questi tipi di cortei per diffondere negli altri compagni presenti (che comunque è gente che vuole cambiare la società) la voglia di ribellione ecc anche perché in quei frangenti la violenza è contagiosa. Se 300 black block riescono a devastare una città come Milano (e c'erano 8000 sbirri) figurati cosa riescono a farne 30.000 se usassero le loro stesse tecniche. Il problema di questi bb è che si fermano solo all'atto individuale.. La gioia armata di ribellarsi contro una società gerarchica blablabla quindi la loro credibilità anche in ambienti politici è nulla. Però dal punto di vista umano sono delle persone deliziose, ve lo assicuro.

Svers0 · 02-05-2015, 01:09

Se non sei andata a manifestare con lo sthalhelm allora non puoi postare

Svers0 · 04-05-2015, 02:02

E poi criticano Stalin

~~~ · 05-05-2015, 19:44

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Originariamente inviata da Justsunrise

Tutti vedono la violenza del fiume in piena, nessuno vede la violenza degli argini che lo costringono"

E questa è una frase stupenda, e ok.
Perché però la cecità è solo di chi guarda, di noi spettatori smarriti, che non sappiamo bene con chi prendercela esattamente, noi senza un'educazione, una formazione, che vorremmo capire ma non siamo ancora lì; e non anche di coloro che non sull'onda della rabbia, ma preventivamente, hanno cercato di far degenerare tutto un corteo, nella speranza che finalmente la rabbia prendesse piede, per fomentare, quindi, migliaia di persone andate a manifestare con un'idea, idea che non è arrivata.
Perché si vuole vivere e fare guerriglia ignorando l'operato dei media? Non è cecità questa?
Perché i disperati non si alleano invece agli intellettuali, perché insieme non facciamo formazione, invece che guerriglia?
Sono stati chiamati vigliacchi, sono le uniche immagini della protesta che sono arrivate, qualcuno può dire: beh, un corteo pacifico chi avrebbe scalfito? Sarebbe stato ignorato allo stesso modo.
Ma siamo sicuri che l'unica maniera di attirare l'attenzione sia il caos?
Parliamo di media, non ci sono altre maniere diversamente spettacolari, diversamente provocatorie, per attirare l'attenzione su di sé?
Che valore ha la guerriglia? È uno sfogo? Deve mandare un messaggio a chi? Ai potenti che se ne fottono?
E i cittadini, le masse, cosa hanno fatto? Hanno disprezzato i black block e sono andati a ripulire tutto.

Forse sbaglio ad aprire bocca perché faccio parte degli smarriti, ma cercate di capirci: siamo cresciuti convinti di essete una generazione che ha tutto, che non ha nulla di cui lamentarsi, siamo convinti di essere noi ad essere quelli sbagliati, quelli che non si adeguano, ci dicono che siamo una generazione che non ha nulla per cui combattere, siamo completamente alienati, vediamo capitalismo dappertutto attorno a noi e probabilmente non vedremo altro per tutto il resto della nostra vita, non riusciamo ad avere altro che uno sguardo confuso.
Perché infierire?

Le idee e gli uomini di idee non ne vediamo, vediamo solo un manipolo di uomini più confusi di noi, guardiamo ai politici e ci sentiamo più intelligenti di loro, più lucidi, anzi non ci capacitiamo come possano dire tante cazzate.
Ma non dovrebbero essere uomini migliori di noi? Dove sono le nostre guide?
Scusate tanto se non riusciamo a trovarle né fra i "buoni" né fra i "cattivi".

tersite · 05-05-2015, 20:37

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Originariamente inviata da Justsunrise

Però dal punto di vista umano sono delle persone deliziose, ve lo assicuro.

se non sono agenti provocatori messi lì dai servizi

QuantumGravity · 05-05-2015, 20:55

Io più che altro mi chiedo, nella mia ignoranza sull'argomento e sulla politica in generale: perchè protestare all'apertura dell'EXPO e non al termine dell'evento, quando cioè si potrà realmente vedere, dati alla mano, se è stata una cagata o no? Se è stato un investimento inutile di danaro che lascerà solo danni alle spalle o un qualcosa che dopotutto ha portato dei benefici, dati alla mano? E' possibile prevederne adesso l'esito? Solo se si è prevenuti, io credo.
Che poi sarebbe anche giustificato ogni tipo di disordine e protesta. Ma adesso, che senso ha?

Comunque bruciare auto dei cittadini è una cosa veramente cretina, da idioti che meritano, ribadisco MERITANO, di essere manganellati.

Svers0 · 12-05-2015, 10:23

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Originariamente inviata da Svers0

Era un gran racconta balle comunque, qui praticamente fa credere di aver invaso l'Unione Sovietica come attacco preventivo dopo aver notato movimenti sospetti di divisioni sovietiche alla frontiera quando invece la storia tradizionale ci dice che i sovietici non si aspettavano un attacco tedesco e furono colti totalmente di sorpresa.

https://youtu.be/t6o84NU9Ees

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

In ogni caso le scaramucce erano utili a tenere alta la tensione, come il perenne stato di guerra permanente in 1984. Tutta manna per la propaganda (o pensi che la facciano solo in Occidente?).

Ho parlato di alleanza, perché d'amore e d'accordo i due porci si spartirono la Polonia (evviva il socialismo! evviva l'uguaglianza e l'autodeterminazione dei popoli!), quindi fu qualcosa in più di una semplice non belligeranza. E ai partiti comunisti fu "passata la linea" di non portare avanti iniziative contro il nazifascismo (con grande sconcerto di molti militanti):

http://it.wikipedia.org/wiki/Colloqu..._della_Polonia

Che grande uomo, che vita consacrata all'ideale!

Il nazismo che da un giorno all'altro non è più nemico del popolo, non è più una questione rilevante: contrordine compagni, siamo sempre stati in guerra con l'Estasia (cit.)
Se Hitler non avesse commesso l'errore di attaccarlo, magari il porco sarebbe entrato in guerra a cose praticamente fatte, come ha poi fatto con il Giappone (questo si potrebbe dire anche per gli USA, per onestà).
Se si dà giustamente addosso alle potenze occidentali per l'appeasement verso Hitler fino al 1939, che cosa si dovrebbe dire di uno che non solo ha stipulato un patto con lui (consentendogli di attaccare e occupare la Francia con le spalle al coperto, ricordiamolo! la deportazione di tanti ebrei e oppositori francesi ricade anche sulla coscienza di Stalin), ma ne ha approfittato anche per ricavare dei vantaggi territoriali a spese di un'altra nazione?

Secondo me il Patto RM fu una dimostrazione di quanto forti potessero essere le affinità elettive di due regimi totalitari, sanguinari e imperialistici, almeno finché si tratta di spartirsi territori altrui.

Altro che errore a quanto pare l'ha dovuto fare come attacco preventivo perchè i russi lo stavano per attaccare

Quindi vai a vedere che ho avuto la sfiga di postare l'unico video in cui Hitler diceva un briciolo di verità vantandomi tanto che sparasse balle?

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_...ns_controversy

In the 1980s Vladimir Rezun, a former officer of the Soviet military intelligence and a defector to the UK, reiterated and explored this claim in his 1987 book Icebreaker: Who Started the Second World War,[4] (written using the pseudonym Viktor Suvorov) and in several subsequent books. He argued that Soviet ground-forces were extremely well organized, and were mobilizing en masse all along the German-Soviet border for a Soviet invasion of Europe slated for Sunday, July 6, 1941, but they were totally unprepared for defensive operations on their own territory.

Però secondo me neanche questa teoria è del tutto vera, chissà come sono andate veramente le cose, comunque si è abbastanza certi che prima o poi Stalin sarebbe entrato in guerra contro la Germania.

tersite · 13-05-2015, 02:24

Quote:

Originariamente inviata da Svers0

Altro che errore a quanto pare l'ha dovuto fare come attacco preventivo perchè i russi lo stavano per attaccare

Quindi vai a vedere che ho avuto la sfiga di postare l'unico video in cui Hitler diceva un briciolo di verità vantandomi tanto che sparasse balle?

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_...ns_controversy

In the 1980s Vladimir Rezun, a former officer of the Soviet military intelligence and a defector to the UK, reiterated and explored this claim in his 1987 book Icebreaker: Who Started the Second World War,[4] (written using the pseudonym Viktor Suvorov) and in several subsequent books. He argued that Soviet ground-forces were extremely well organized, and were mobilizing en masse all along the German-Soviet border for a Soviet invasion of Europe slated for Sunday, July 6, 1941, but they were totally unprepared for defensive operations on their own territory.

Però secondo me neanche questa teoria è del tutto vera, chissà come sono andate veramente le cose, comunque si è abbastanza certi che prima o poi Stalin sarebbe entrato in guerra contro la Germania.

Hitler in realtà è sta to quasi sempre attaccato come mi è stato fatto notare da un neonazi a cui ho sostenuto il contrario ... la eccezione è stato proprio l'attacco proditorio alla Unione Sovietica ...mi pare fuori da ogni dubbio che il patto Molotv Rippentro mirasse mirasse ad un vantaggio di entrambi coi solfati della armata rossa e quelli tedeschi che fraternizzavano , quando Hitler attaccò la Russia fu assolutamente a sorpresa

Svers0 · 13-05-2015, 07:29

Quote:

Originariamente inviata da tersite

Hitler in realtà è sta to quasi sempre attaccato come mi è stato fatto notare da un neonazi a cui ho sostenuto il contrario ... la eccezione è stato proprio l'attacco proditorio alla Unione Sovietica ...mi pare fuori da ogni dubbio che il patto Molotv Rippentro mirasse mirasse ad un vantaggio di entrambi coi solfati della armata rossa e quelli tedeschi che fraternizzavano , quando Hitler attaccò la Russia fu assolutamente a sorpresa

Si ma nel frattempo la situazione era cambiata ed entrambi si stavano preparando ad attaccare l'altro il prima possibile altro che patto di non aggressione

Weltschmerz · 13-05-2015, 07:48

Io non giudicherei, qualsiasi cosa può essere interessante con un po' di approfondimento.
Mica stai ammazzando qualcuno, è solo un elmetto.