tersite

che discorso sarebbe ? Se uno è volontario non c'è nessun schiavismo
allora chi ha aiutato a Genova a spalare il fango era uno schiavo ?
Nessuno vi obbliga a fare il 'volontario' e poi il guaio della gioventù d'oggi è che non siete più disposti a sacrificarvi ...ecco non avrei mai pensato di scrivere una cosa così da 'vecchio' però è la verità

tersite

il guaio tuo è che sei troppo ideologica , dovresti anche vedere come viveva la popolazione sotto Stalin ma anche dopo in generale sotto il comunismo , non vi interessano i diritti civili né se criticare il regime portava dritti in siberia o al confino ok va bene anche se io non concordo...
dove non sono ASSOLUTAMENTE d'accordo è come un paese ricchissimo di materie prime L'URSS costringeva a vivere i suoi abitanti come dei poveracci , le file per comprare un cappotto , automobili dell'era antidiluviana le calze da donna un bene inestimabile perché provenivano dall'occidente , i jeans un sogno come pure la musica occidentale , alla fine è questo che conta la vita quotidiana delle persone che era mediocre e grigia , il comunismo è crollato su stesso incapace di riformarsi non c'è stato nessun intervento esterno come il crollo del fascismo e il nazismo ... fa riflettere

Svers0

A sostegno del fatto che Hitler e Stalin non fossero uguali e che uno fosse un mezzo matto desideroso di ammazzare e far scomparire le razze inferiori mentre l'altro un autocrate che si limitava a reprimere il dissenso si può vedere benissimo dalla loro condotta in guerra, mentre Hitler dava quasi sempre ordini stupidi e suicidi specie verso la fine della guerra, Stalin da uomo con un minimo di intelligenza imparò dalle sconfitte e migliorò la gestione dell'Armata Rossa con il passare della guerra, anche da queste due piccole cose si può notare che Winston sbaglia a considerarli uguali.

Poi Stalin non ha tradito proprio niente perchè i metodi di repressione del dissenso violenti erano iniziati ben prima di lui con il Terrore Rosso, quindi Stalin semplicemente si limitò a rafforzare e consolidare questo sistema di repressione politica ma non lo inventò lui, per correttezza Winston dovrebbe dire che la rivoluzione bolscevica stessa ha tradito gli ideali del socialismo

DownwardSpiral2

Oggi un paio di calze calzedonia prodotte in Serbia da operaie che lavorano 12 ore al giorno in piedi vengono vendute quasi al prezzo di uno stipendio di queste operaie (in Italia).

Justsunrise

Il guaio caro tersiste è che su 20.000 posti di lavoro offerti ad Expo, 18.000 sono gratuiti e sottopagati.. e 18 000 persone, per la maggior parte del sud, hanno accettato questi lavori perché non hanno alternative.
Chi ha aiutato a spalare il fango a Genova lo faceva per motivazioni sociali dopo un disastro L'Expo dovrebbe essere un grande evento per far ripartire l'economia... e invece serve solo a far profitti le grandi multinazionali, facendo lavorare gratis i giovani. La nuova frontiera dello schiavismo, appunto.

DownwardSpiral2

Winston_Smith

Su questo non posso che essere d'accordo. Non so fino a che punto lo Stato possa sostenere la cultura e l'educazione senza irreggimentarle in qualche modo, ma senza dubbio considerarli un bene comune da tutelare e condividere è la direzione corretta rispetto allo sfascio e allo sfrenato individualismo odierni.

Guarda che è "vita reale" anche quella.

Justsunrise

Finalmente siamo d'accordo su una cosa, e sulle cose che contano! alleluja

Winston_Smith

Ne parli come se si trattasse di fare delle distinzioni tra un serial killer e un ladro di polli, invece la distinzione è al più tra un serial killer e un sicario della mafia. Non capisco francamente perché dover propendere per uno dei due.

E infatti IMO non sarebbe un'affermazione del tutto peregrina.
Sarà una mia idiosincrasia personale, ma fatico a dare un'interpretazione positiva a una situazione in cui un ristretto gruppo di persone decide che può fare il bello e il cattivo tempo senza dover rendere conto a nessuno (non mi venite a dire che succede anche adesso, lo so: ma criticare Atene non serve a rendere migliore Sparta).

Etairos

Ho detto che è antistorica, ma credo che sia pure astorica, soprattutto se si fa riferimento al comunismo in senso marxista.
Io non vedo poi tutti questi tentativi di arrivare al comunismo, anzi al massimo si può parlare di piccole sacche isolate e infime in confronto alla maggior parte della popolazione.
Anzi, secondo me si tende invece verso la tendenza opposta, almeno dal lato economico, verso una tendenza al tanto odiato capitalismo e tutto ciò si può ben vedere in Cina per esempio o anche a Cuba (è proprio fresca fresca la "riappacificazione" con gli USA, il grande nemico), ma anche la Russia sfido a chiamarla stato comunista. Per non parlare della Korea del Nord, altro grande stato comunista.

Winston_Smith

Non mi tirare fuori queste esclamazioni da preti, compagna

Come suggello all'accordo invito alla riflessione con questo famosissimo pezzo di GG:

Justsunrise

Ripeto, con il crollo del muro avevano dichiarato morto il comunismo per sempre. A 25 anni dal crollo invece c'è una ripresa dell'ideologia in tutto il mondo. La tendenza al liberismo c'è è vero ma sta portando solo disastri, il capitalismo oggi è un freno al progresso dell'umanità.
Persino in un paese come l'Italia, dove il revisionismo storico e il compromesso storico ha portato alla disfatta completa dei comunisti, non passa giorno che Salvini non afferma che bisogna far fuori tutte le "zecche rosse" (lo fa per farsi propaganda, ma questo è un altro discorso) Berlusconi il multimiliardario che nella congiura comunista aveva il suo primo bersaglio è un altro esempio di come la classe dominante ha paura della ripresa del comunismo in Italia.

Etairos

Mah io la ripresa del comunismo proprio non la vedo, anche perché il vero comunismo non c'è mai stato da nessuna parte, al massimo ci sono state delle deviazioni improprie e in un certo senso tragiche.

Per quanto poi riguarda l'ideale per il progresso dell'umanità non saprei dirti quale possa essere la soluzione migliore, anche perché almeno io non ne vedo una vera e propria, il capitalismo, così come il comunismo, ha i suoi enormi pro e i suoi enormi contro, ma qui credo che sia vada un po' oltre.

Per la questione della paura dei comunisti non credo sia invece come dici tu, non c'è una paura nella ripresa del comunismo. Il comunismo in Italia è stato storicamente utilizzato dalla democrazia cristiana come spauracchio per ottenere voti ed è stata in maniera antistorica utilizzata da Berlusconi per perseguire una politica fruttuosa, cercando di colpire quella fascia di popolazione poco colta (e in Italia ce n'è tanta) e facilmente influenzabile dal carisma e da motti facili.

Justsunrise

http://rt.com/news/253753-europeans-wwii-victory-poll/

A tutti gli europei ignoranti annebbiati dalla propaganda yankee.
L'esercito sovietico ha distrutto almeno il 70 % di quello nazifascista.

The Eastern Front was the widest, spanning four to six thousand kilometers, which is four times more than the North African, Italian and Western European frontlines combined. It was also the hottest, seeing 1,320 days of combat compared to North Africa's 309 and Italy's 49.

E a differenza di quel social traditore di Begnini che per vincere l'Oscar nel suo famoso film fece liberare Auschwitz dai carri armati americani, la verità è questa:

In January, 1945, the Soviet Army liberated the Nazis' biggest concentration camp at Auschwitz, in southwestern Poland, which was seen as a symbolic landmark.

DownwardSpiral2

tersite

il vero 'socialismo' , Marx parla di socialismo non di comunismo ( che era solo una tappa nella realizzazione di una società socialista) , non c'è mai stato perchè è una utopia si potrebbe di re che manco il vero capitalismo c'è mai stato , manco il vero fascismo etc...
sono tutte utopie e allora si guarda alle relaizzazioni empiriche : URSS, Cina europa dell'Est , Khmer Rossi etc... questi sono gli stati comunisti e sono stati un mondo orribile dove viverci , il 'capitalismo' è migliore per lo meno ci sono le le luci abbaglianti e gli iphone

DownwardSpiral2

Immagino la conclusione fosse ironica, perchè gli iphone vengono costruiti in cina in condizioni disumane. Il fiore all'occhiello della supremazia occidentale, non c'è che dire.

Odradek

Sono ubriaco (perché un mio ex amico non mi ha portato ad un concerto di uno straordinario gruppo giapponese=)... però quello che dice Tersite non è peregrino... Non conta solo la giustizia del sistema, ma anche la possibilità di ritagliarsi una minima felicità individuale... A nessuno piacerebbe vivere in una realtà di totale grigiore ed austerità...

DownwardSpiral2

Certo, ma se il tuo +1 di vita corrisponde al -1 di qualcun altro siamo punto e a capo.

ps:scommetto i mono

pps:mi mangio i coglioni, due giorni a vegetare a casa e suonavano qua dietro :O

Odradek

Sono ubriaco (perché un mio ex amico mi ha negato un passaggio per andare a sentire questo incredibile gruppo giapponese): certo, da un punto di vista idealistico condividerei questa opinione. Ma alcuni difensori dello stalinismo credo che se fossero privati di alcuni "lussi" che noi diamo per scontati (come occidentali liberisti) piomberebbero nella disperazione. A domani per post sobri.