tersite

confermo che c'è gente così nel M5S per avere scritto nel blog di Grillo e avermi beccato parecchi insulti, gli insulti alla Bolfrini li ho letti anch'io vergognosi

Justsunrise

Dio ancora, sono commenti e commenti che parlo del progresso dell'umanità, dei diritti dei lavoratori, dell'emancipazione dell'uomo. Però dai caxxo unione sovietica da paese feudale che ne ha passate di tutte a diventare seconda potenza mondiale in grado di sconfiggere il cancro nazifascista. E ci sono stati sviluppi in tutti i campi.. Non solo economici, ma anche e soprattutto culturali, in campo scientifico, l'emancipazione delle donne (non la casalinga durante il fascismo). E tutte queste conquiste venivano prese come esempio in tutto il mondo!!!

Winston_Smith

Dio quanto sei tardo. Il fascismo e il nazismo sono stati finanziati dalle borghesie industriali e dai poteri forti in difficoltà, per poter mantenere il potere all'interno del capitalismo. Lo stesso governo viene affidato a Mussolini dale Re Quindi fascismo e capitalismo non si possono considerare due sistemi contrapposti, bensi il fascismo si può considerare un "periodo d'eccezione" del capitalismo. PS: Buon 28 aprile a tutti, a testa in giù!

Quindi adesso siamo suppergiù in un regime fascista? Dal ventennio a oggi non è cambiato nulla e quindi gli anziani non hanno termini di paragone adeguati?
Ma se fai di queste equiparazioni del menga, poi com'è che t'incazzi se paragono Stalin a Hitler?

P.S.: Vedi poi questa ossessione per la strage e l'omicidio ("a testa in giù"), non c'è da meravigliarsi che ti attizzino i tiranni sanguinari e che li ammiri soprattutto per la repressione del dissenso (cit.) Scommetto che ti sarebbero piaciuti pure Hitler e Mussolini se si fossero messi falce e martello sull'elmetto Da dove ti viene tutta questa pulsione per la violenza?

Justsunrise

Lascia stare winston è inutile, io ti continuo a parlare di ideologia, di modo di vedere la società, di presa di potere da parte della classe operaia, di progresso dell'umanità, di storia. I miei interventi per difendere Stalin lo sono stati sempre in difesa del socialismo e per dimostrarti la differenza tra i 2 regimi. Sei te che hai la sindrome del dissidente orwelliano con complessi di inferiorità.

Com'è nato il fascismo?
Le infami condizioni di vita, l'esempio e la speranza di riscatto aperti con la Rivoluzione d'Ottobre e la nascita del Partito Comunista d'Italia muovono le masse, i contadini invadono le terre, gli operai occupano le fabbriche. Non si può mandare l'esercito tanto mutato a reprimere i moti popolari e proletari; i cavalleggeri, la fanteria, i bersaglieri, come si faceva dieci anni prima, a sedare i tumulti, a fermare le dimostrazioni. Lo Stato non ha quindi modo e possibilità per usare secondo la vecchia tradizione la sua forza armata contro i cittadini che non ne riconoscono più l'autorità, che ne contestano il potere, che vogliono sovvertirlo. Lo Stato, che è ancora quello della grande borghesia industriale, mercantile, finanziaria, agraria. ritiene di difendere i propri privilegi lasciando allo squadrismo fascista il compito di combattere sotto le sue lugubri insegne il moto proletario. Essi calcolavano di avvalersene ma controllandolo e condizionandolo così da impedire che nella sua virulenza scatenata venissero superati i limiti di guardia, quelli calcolati della loro ponderata ignobile manovra politica. Imperversino dunque gli squadristi contro le leghe, contro le sezioni socialiste e comuniste, contro le cooperative, contro i giornali operai; aggrediscano pure e uccidano i dirigenti rossi! E' vero, facendolo violano le leggi; ma servono però gli interessi della classe che li sostiene e insieme gl'interessi dei governanti che, mandandoli impuniti, rilasciano loro una carta di legittimazione. Nasce così lo stato fascista, generato e allevato dalla società borghese, quella società nella quale ancora oggi viviamo. cit.

Winston_Smith

Sì sì, e per apprezzare soprattutto la repressione del dissenso (cit.)
Le belle parole sul progresso sono l'alibi dietro cui si nasconde la brama di potere di gente senza scrupoli come Stalin, il traditore del socialismo.
La differenza tra i due regimi è che in uno si ammazzavano i dissidenti, nell'altro pure, in uno si procedeva all'industrializzazione forzata sotto la spinta delle minacce esterne, nell'altro pure, in uno ci si dividono i paesi stranieri da occupare con altre potenze, nell'altro pure.

Ti rifugi in queste cose (a proposito: http://ricerca.repubblica.it/repubbl...iritto-di.html i difensori dei lavoratori che gli vietano di scioperare ) per non dover ammettere che sotto Stalin l'URSS era una dittatura guidata da un pazzo paranoico, e che qualunque cosa si possa dire "a discolpa" (eh, ma l'economia, eh ma il consenso, eh ma sticazzi) può essere detta più o meno allo stesso modo anche per Germania nazista e Italia fascista. Classico di chi rifiuta di vedere la realtà, o vede solo quello che vuole vedere.

Adesso mi raccomando, alla prossima citami il testo integrale dell'Internazionale per difendere Stalin, sia mai che ti debba scontrare con la realtà oltre la propaganda.

eVito Corleone

No, l'Italia fascista è indifendibile da qualunque punto di vista.

"E i due mondiali?"

Winston_Smith

Esattamente come l'URSS di Stalin.

eVito Corleone

Ma almeno ottenne dei risultati, all'inizio del secolo era uno stato arretratissimo e dopo mezzo secolo era uno delle due superpotenze mondiali.
L'Italia è stata per vent'anni in uno stato quasi catatonico.

Winston_Smith

Non riconosco nessun valore a questi discorsi, specialmente chi parla ogni due per tre di socialismo (non tu) dovrebbe fregarsene della gara tra superpotenze.
Me ne sbatto di avere l'atomica se poi appena dico ba mi vaporizzano. I diritti umani non hanno prezzo.
In ogni caso, per quello che era consentito a una nazione povera di materie prime, un certo benessere economico ci fu anche in Italia.

Gummo

Eh lo so, ognuno ha i propri punti deboli e mi dispiace ma per me le scie chimiche sono palesi, qui in Emilia basta fare una passeggiata fuori città e vedere come di pomeriggio le scie rendono a scacchi il cielo sopra Modena (la campagna invece come per miracolo rimane quasi sempre col cielo azzurro), e allargandosi lentamente la avvolgono in una coltre grigiastra che rilascia chissà quali schifezze nei polmoni di migliaia di cittadini. E io specifico che non sono un believer delle scie chimiche in quanto operazione criminale tenuta nascosta ecc. ecc., potrebbe anche essere (lo dubito) che quelle scie "di condensa" siano reali, emesse senza volere dagli aerei, ma allora io pretendo una regolamentazione a questo perché è inaccettabile veder deturpati i cieli e inquinate in chissà che modo le vie respiratorie di chi abita sotto questi cieli (in realtà decine di studi fatti da scienziati di lungo corso fanno notare come la quantità di bario e alluminio nelle falde acquifere siano aumentate a dismisura negli ultimi anni), non è una teoria, è un dato di fatto direttamente riscontrabile. Bello il tentativo con l'articolo di Wired per farmi cambiare idea, ma temo ci voglia un po' di più

Justsunrise

Allora se parli di diritti umani ti parlo dei diritti che una persona aveva nei paesi sovietici.

Nascevi in un ospedale pubblico (sbaglio o ora vogliono privatizzare gli ospedali e renderli profittevoli? ) , avevi l'asilo gratuito (sbaglio o nei paesi capitalisti ci sono le graduatorie e gli asili non sono per tutti), poi andavi a scuola e all'università in modo gratuito (chi andava all'università veniva pagato), i corsi di musica, karate, scacchi o di qualsiasi altro sport erano gratis e disponibili per tutti, appena finito di studiare avevi già un posto di lavoro attinente a quello che avevi studiato (oggi vai al mcdonalds), appena avevi un lavoro avevi diritto alla casa di proprietà (ti decurtavano dallo stipendio per massimo 5 anni dei soldi... oggi ci vogliono 30 anni di mutuo), non potevi essere licenziato, il lavoro aveva una scopo sociale, aveva un significato, oggi si lavora e si fa qualsiasi lavoro giusto per vivere, la società si basava sul benessere collettivo e sulla partecipazione attiva). Ovviamente non tutto era rose e fiori, con il tempo le basi del socialismo si sono perse, altrimenti poi non sarebbe "fallito", però quelli sopra sono fatti.

Io parlo di vita reale, di socialismo, di come dovrebbe essere la società oggi... Non parlo di Iri, industrializzazione e collettivazione. Parlo di vita reale, di realizzazioni concrete, di imparare qualcosa da queste esperienze. Te invece parli di paranoie orwelliane, superpotenze, culto di personalità, tirannia ecc

Svers0

La politica estera di Stalin fu chiaramente imperialista, ma quale grande potenza non è mai stata imperialista?
Anzi rispetto alla Francia post rivoluzionaria che cercò di conquistare l'intera Europa si può dire che Stalin fu un pacifista

Se si dovesse fare una scala di cattiveria comunque direi che Hitler lo batte se non altro perchè pianificò la morte di gente solo perchè appartenevano a una determinata razza o si comportavano in un determinato modo mentre invece lo stalinismo in genere reprimeva i dissisenti e se si trattava di minoranze etniche comunque di minoranze pericolose per l'ordine sovietico e non certo perchè ritenute inferiori.

phabio

Emmenomale che Lenin, maestro di Stalin aveva scritto che l'imperialismo era la fase suprema del capitalismo. Ma d'altronde non mi stupisco, avevano ragione quelli che dicevano che fascismo e comunismo hanno la stessa matrice filosofica.

phabio

Non capisco perchè bisogna tanto vantarsi dei risultati di "potenza". Tali risultati si ottengono sempre perchè c'è un sottostante che permette agli "statisti" di pavoneggiarsi, ovvero i cittadini-sudditi.

Odradek

Ma allora non credi al complotto... Pure io penso che ci sia più inquinamento nei cieli, scie, caligini eccetera, ma mi va il sangue alla testa quanto sento parlare di un progetto segreto che coinvolgerebbe aerei militari invisibili e aerei di linea, che irrorerebbero sostanze per "ucciderci tutti", come dice quel geniaccio di Marcianò... Regolamentazione? E chi rinuncerebbe a volare oggi? Ormai se non ti fai un tot di ore di aereo all'anno sei considerato out.

phabio

Ahahahah, serve una legge contro gli scii kimiciii !!!111

eVito Corleone

Esatto, ho usato l'immagine della superpotenza per sottolineare come lo Stato, fatto di cittadini, era arrivato a conseguire risultati importanti.

phabio

Sì, ma i cittadini erano il sottostante schiavile, non so se mi sono spiegato. Anche l'Impero Egizio ottenne grandi risultati, ma senza schiavi penso che difficilmente sarebbe durato.

DownwardSpiral2

Justsunrise

A proposito di schiavismo.