tersite

insomma il peggio del peggio , il Venezuela per es. è alla deriva pure essendo una nazione potenzialmente ricca grazie al petrolio

Winston_Smith

Non mi pare che queste esperienze possano essere assimilabili al comunismo di stampo sovietico (per loro fortuna).

Ma in Ucraina non c'era un governo "nazista"?
In Polonia non avevano spadroneggiato i gemelli Kaczynski, che se gli parlavi di comunismo ti saltavano alla gola?
E nei paesi baltici? Ansiosi di tornare sotto la "protezione" russa?
In Ungheria ci sono addirittura i fascisti in the flesh al potere, e non mi sembra che manchi loro il consenso.
Quindi? Com'è all'Est sono alla fame a causa del libero mercato, però in larga parte si guardano bene dall'eleggere persone che possano farli tornare indietro?

Ah, e Stalin invece è difendibile?

Franz86

Dipingilo di rosa e appiccicaci sopra l' adesivo di Hello Kitty.

Justsunrise

Ah non so, uno più che togliere il petrolio alle multinazionali e nazionalizzarlo per usare quelle risorse a favore del suo popolo non so più che altro fare.

http://albainformazione.com/2015/04/...uto-borghesia/

Magari si aprissero campi di lavoro e rieducazione per gente come Monti, Berlusconi, Renzi, Marchionne, Salvini e tutti gli affamatori del popolo.. in quanti sarebbero contrari a queste "politiche"?

Winston con le sue affermazioni si dimostra un provocatore fascista, con forti sentimenti anti - russi e cita paesi come la Polonia e l'Ungheria che per motivi storici si sa che sono paesi fortemente nazionalisti. Come è anche normale che l'est pulluli di nazionalisti, per la maggior parte giovani (nel 99 % dei casi ignoranti) facilmente influenzabili dalla ventata di anticomunismo dilagante.

Per quanto riguarda Stalin:
http://www.spazioamico.it/Anna%20Lui...i%20Stalin.htm

Nel gennaio 1933, Stalin, nel suo rapporto al Comitato centrale, comunico che la retrograda Russia contadina era diventata il secondo paese industriale del mondo. Il primo piano quinquennale era stato portato essenzialmente a termine in un tempo minore del previsto: quattro anni e tre mesi dall’ottobre 1928 al dicembre 1932. Il numero degli operai impiegati nell’industria era passato da 11 a 22 milioni; anche la produzione era raddoppiata. Prima - disse Stalin - non avevamo un’industria siderurgica e metallurgica. Ora l’abbiamo. Non eravamo in grado di costruire trattori. Ora lo siamo. Non avevamo un’industria automobilistica. Ora l’abbiamo. Non producevamo macchine utensili. Ora le produciamo.

73

L’elenco continuava attraverso l’industria aeronautica, quella per la produzione di macchine agricole, l’industria chimica, e le altre, concludendo: «Abbiamo costruito tutto su scala tale da far impallidire l’industria dell’Europa occidentale». La realizzazione del piano era stata resa possibile solo dallo spostamento di intere popolazioni, e quindi a scapito della produzione agricola; ma mai nella storia s’era verificato un simile progresso in così breve spazio di tempo. Il popolo sovietico era convinto che, se il ritmo fosse stato meno veloce, non solo la costruzione del socialismo sarebbe stata ritardata, ma la sua stessa esistenza come nazione sarebbe stata in pericolo. Nel 1933, il Giappone già saggiava le frontiere sovietiche dalla parte della Manciuria, e i nazisti tedeschi proclamavano le loro pretese sull’Ucraina. Il popolo sovietico era convinto di poter fronteggiare l’invasione su ambedue le frontiere solo grazie alla rapida ascesa della sua potenza economica.

«Non potevamo fare a meno - disse Stalin in quel rapporto del gennaio I933 - di spronare in avanti un paese che era in arretrato di cento anni e che, a causa della sua arretratezza, era minacciato da un pericolo mortale. Senza questo sforzo, saremmo stati un paese inerme nel mezzo di un accerchiamento capitalistico armato della tecnica moderna».

Winston_Smith

A me stanno sul cazzo tutti, ma non vorrei la loro morte (chiamiamo le cose col loro nome, grazie).

Ah ecco, adesso esce fuori il nazionalismo.
Prima invece nella tua descrizione dell'Est Europa sembrava di vivere in Goodbye Lenin
Benvenuta nella realtà, compagna

Embé? Propaganda e industrializzazione. Le stesse cose che qualche mentecatto potrebbe dire per "riabilitare" Hitler e Mussolini.
Più parli e più li appai uno all'altro.
Non vedo la giustizia, non vedo la libertà, non vedo la pace e l'eguaglianza tra gli uomini. Che cazzo di socialismo è?

Estasia ed Eurasia (cit.)
Con Hitler ci si alleò, con il Giappone non ci fu mai guerra se non nelle ultime settimane, per approfittare dell'imminente sconfitta dei giapponesi.
Propaganda e ancora propaganda...


P.S.: Fascista lo dici a tuo nonno, grazie. Detto da quella che vive nel culto della personalità di un porco...

Justsunrise

Io non vivo in nessun culto di personalità, difendo il periodo storico e il socialismo. Che poi ci fosse Stalin, Trotzky o WinstonSmith come capo di Stato non me ne può fregare di meno.

Justsunrise

Se si guardano i miei post si vede come il mio intento principale è difendere il sistema e le uniche volte che parlo di Stalin è solo quando lo citi te provocatoriamente. L'unico culto di personalità sta nella tua testa, che sei contro tutti e tutti, ma a favore di niente.

Winston_Smith

Non puoi elogiare il sistema e non il suo artefice.
Non capisco come mai poi gli anziani diventano "persone che hanno vissuto" e più attendibili dei giovani se elogiano il tuo amico baffone, ma diventano dei vecchi rincoglioniti se invece ricordano con nostalgia crapa pelada.
Non ho mai detto che Mussolini e Hitler fossero socialisti, dico solo che Stalin lo era come loro (cioè per niente).
Io almeno ho letto Orwell, tu a parte la propaganda di gente che aveva bisogno di venerare un uomo forte qualunque e le memorie di nostalgici della pagnotta (analoghe a quelle dei nostalgici fascisti nostrani) cosa hai letto?

Embè? E' necessario essere a favore di qualcosa?
E se fossi a favore di qualcosa che è meglio di tutte le stronzate partorite finora? E se la vera sinistra finora fosse stata sempre tradita da opportunisti e fascisti mascherati?
E comunque il tuo intento è difendere anche Stalin, se no non scatteresti su come una molla a riportare le sue mirabolanti imprese ogni volta che smerdo il tuo idolo come si merita

Justsunrise

Dimostri di essere a favore di niente, dimostri di essere un egocentrico con manie di superiorità, sono tutti dei traditori tranne te, che non hai mai combinato niente. Ripeto per la millesima volta, a me interessano i progressi del socialismo, non della persona. Chi ha reso possibile le rivoluzioni socialiste sono gli operai, i contadini, gli intellettuali illuminati, i disoccupati, gli ultimi, chi è stato costretto ad andare a morire in guerre per gli interessi dei ricchi e tutti gli oppressi in generale.

Svers0

Quello che c'è scritto nel libro è corretto, L'URSS aveva seriamente da temere la minaccia giapponese infatti ci furono molti scontri di frontiera prima della seconda guerra mondiale, tra cui una vera e propria guerra non dichiarata che in Occidente è conosciuta poco perchè iniziò poco prima dell'invasione nazista della Polonia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Khalkhin_Gol

eVito Corleone

Poi confondere un patto strategico di non belligeranza con un'alleanza mi sembra un'inesattezza piuttosto grave, soprattutto per uno preciso e meticoloso come Smith.

Svers0

Si parlò pure di un'alleanza a tutti gli effetti nel 1940 ma non se ne fece nulla, quindi quello che ha scritto Winston in effetti è sbagliato.

http://en.wikipedia.org/wiki/German%...iet_Axis_talks

Justsunrise

Preciso e meticoloso nel sparare cavolate per incanalare la discussione nell'interesse delle sue orwelliane convinzioni. Molto machiavellico direi.

tersite

a proposito del Venezuela e delle sue politiche sinistrorse , se fossi venezuelano mi importerebbe nulla se ha nazionalizzato le compagnie petrolifere se ho la pancia vuota

@winston smith fascista ? ma non scherziamo !!
ah ho capito per voi chi non è allineato col marxismo-leninismo è un nemico del popolo e un 'fascista' storia già sentita che ha portato i gulag e altre piacevolezze

Justsunrise

Il crollo del prezzo del petrolio lo sappiamo tutti da chi è stato imposto.. Gli oligarchi hanno avviato una guerra economica contro il popolo bolivariano, mettono in atto colpi di stato uno dopo l'altro.. Questo non lo si può negare.

http://albainformazione.com/2015/04/...oggi-pubblici/

Se il Venezuela è alla deriva, mi spieghi perché tutti i popoli del Sud - America la prendono come esempio?
http://it.wikipedia.org/wiki/Alleanz...er_le_Americhe

tersite

su hitler posso concordare , ma non sul fascismo e su Mussolini , potrei citare moltissime fonti da George sorel che applaudì Mussolini e non era certo un reazionario allo storico Renzo De Felice che vede le radici del fascismo nella rivoluzione francese enon vede certo un fenomeno reazionario, poi basti vedere le riforme in senso sociale introdotte dal fascismo
questo non fa certo del fascismo un movimento 'socialista' ma da qui a vederlo solo come movimento reazionario ce ne corre

tersite

lascia perdere i siti di 'informazione alterantiva' che sparano balle a oltranza , sul punto 2 ) forse perché questi popoli non capiscono un acca ?

Justsunrise

Il solo fatto che è nato con il benestare del Re, dei poteri forti, e della borghesia in difficoltà, che non riuscivano più a controllare l'Italia e in questo modo si sono dovuti affidare ai Fasci lo fa diventare un movimento reazionario e ne fa capire la natura appunto reazionaria. Il fatto di essere stato minimamente "sociale" non cambia le carte in tavola.

Justsunrise

ahahaha per fortuna ci sei te e winston smith che capite tutto.
I popoli del Sud America (al 80 %) seguono come esempi Cuba e Venezuela. Questo è un dato di fatto. Rispondere con un forse perché non capiscono un acca sono chiacchiere da bar. I fatti sono altri.

sul punto 1) non capisco perché affidarsi a siti filo - oligarchi e filo americani tipo ilgiornale, il corriere o il resto del carlino invece vada bene.

http://en.wikipedia.org/wiki/Communi...ribbean_States

eVito Corleone

Quattro misere riforme nell'arco di vent'anni, vent'anni in cui senza opposizione avrebbe potuto attuare qualunque cosa e si limitò a queste quattro cose in croce.