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Vecchio 11-06-2017, 11:04   #21
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Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Hai provato solo questi nella tua vita? beh, mi sembra troppo poco per arrendersi. Tra l'altro ci sono 2 triciclici che sono stati abbandonati nel tempo dalla classe medica proprio x gli effetti collaterali, anche se a dire il vero sembra che siano ancora i migliori. Il prozac ti causava più sonnolenza degli altri? strano, solitamente ci si può aspettare l'effetto opposto. Ci sono almeno altri 3-4 farmaci più recenti che dovrebbero essere più attivanti (se il tuo problema è il senso di fatica), di cui uno è stato appena citato. Nn aspettarti miracoli xò...
Ho letto pure io che i triciclici sono mediamente più efficaci degli SSRI al costo di avere più effetti collaterali però.
Vecchio 11-06-2017, 11:30   #22
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L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Hai provato solo questi nella tua vita? beh, mi sembra troppo poco per arrendersi. Tra l'altro ci sono 2 triciclici che sono stati abbandonati nel tempo dalla classe medica proprio x gli effetti collaterali, anche se a dire il vero sembra che siano ancora i migliori. Il prozac ti causava più sonnolenza degli altri? strano, solitamente ci si può aspettare l'effetto opposto. Ci sono almeno altri 3-4 farmaci più recenti che dovrebbero essere più attivanti (se il tuo problema è il senso di fatica), di cui uno è stato appena citato. Nn aspettarti miracoli xò...
si infatti è strano, il prozac dovrebbe essere attivante.. boh, poi su ognuno gli effetti variano. Penso che per me serva più un SNRI, che vada a stimolare anche la noradrenalina. Ti riferivi per caso all'efexor?
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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Ho letto pure io che i triciclici sono mediamente più efficaci degli SSRI al costo di avere più effetti collaterali però.
su di me sono stati molto più efficaci. L'anafranil (clomipramina) ha effetto tipo cocaina (che non ho mai preso, quindi non so com'è, però giusto per rendere l'idea del grado di attivazione), i miei occhi da spenti divennero vispi e allegri..poi dopo un po' ci si normalizza e si diventa sereni, ma tipo un robot che non prova emozioni ma gli effetti collaterali sono (per me) insopportabili, aritmie e tachicardia, stipsi ingovernabile, sessualità completamente cancellata.
Vecchio 11-06-2017, 12:00   #23
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L'avatar di Crystal
 

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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
io adesso mi trovo bene con abilify però diciamo che mi sono adagiata in una situazione comoda
Anche se la dose è irrisoria, non sò se prendi 5mg o meno, cerca di far di tutto per arrivare a dismetterlo gradualmente. Prova a far leva sulla tua volontà, anche se latita, per dimostrare e dimostrarti che sei capace di farcela da sola senza aiuti esterni, ma solo con la farina del tuo sacco.
Io lo presi, ma la mia idea sin dall'inizio è sempre stata che appena non avrei più sentito così pesante il peso della depressione e percepivo un pò di spinta motivazionale, l'avrei smesso, e così ho fatto...E non'è stato affatto semplice, ma una volta sospeso ho avuto un ulteriore spinta x avercela fatta da solo.
In confronti ad altri anche a me dava pochi effetti collaterali, un pò di acatisia e irrequietezza serale, le cose più pesanti furono alla sospensione, ma è lo scotto che si paga assumendo questi farmaci.
Vecchio 11-06-2017, 12:23   #24
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Io credo che la mia sia una depressione endogena e dovrò passare la vita a prenderli alternandoli ovviamente, tipo mio padre.
Vecchio 11-06-2017, 12:56   #25
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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
prendo 10 ml e se smetto dopo un mese ricomincio a stare molto male, non so se è la mia angoscia che torna (quella pre-farmaci) o un effetto della sospensione, nessuno può dirlo con certezza questo. comunque dovrei farcela a fare cosa con le mie sole forze? a sopravvivere senza farmaco o a sentirmi bene? sentirsi bene non penso sia questione di forza di volontà
Se senza farmaci stai di merda continua a prenderli, meglio sopravvivere grazie ai farmaci che morire sperando nella sola forza di volontà.
Vecchio 11-06-2017, 14:00   #26
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Amitriptilina È ssri o triciclico?chi mi spiega la differenza in modo semplice? Syd che dosaggio ne prendevi?
Vecchio 11-06-2017, 14:05   #27
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L'avatar di ElsaonMars
 

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Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
hai fatto ulteriori indagini per scongiurare cause organiche? Io ho tutti i valori ok.. ci fosse una causa organica sarebbe più facile
A me stavano dando della pazza perchè dicevo di avere per forza qualcosa di fisico, ma i valori sembravano ok...poi mi hanno fatto fare un esame dove hanno notato che i miei livelli di zucchero nel sangue si abbassavano invece di alzarsi dopo aver consumato zuccheri. Quindi sono andata da un endocrinologa particolarmente brava e all'avanguardia, mi ha fatto fare analisi alla tiroide diverse da quelle ''comuni'' che ti fanno fare sempre ed è saltato fuori che mi stavo ancora riprendendo da un'infezione alla tiroide. Da quando prendo un integratore specifico a energia sto molto meglio, sbalzi d'umore e voglia di morire mi son rimaste perchè sono border, ma l'energia c'è.

Ragazzi la tiroide può creare problemi anche psicologici incredibili e spesso gli esami che ti fanno fare ''si accorgono'' del problema solo ed esclusivamente quando è già molto avanzato. Tantissimi valori che vengono sballati dalla tiroide possono rimanere apposto fino a quando il problema non ha proprio raggiunto livelli tragici.

Se sospettate un problema organico e le analisi sono ok, trovate l'endocrinologo migliore possibile e fatevi fare una controllata da lui/lei.
Vecchio 11-06-2017, 14:36   #28
Esperto
L'avatar di Crystal
 

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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
prendo 10 ml e se smetto dopo un mese ricomincio a stare molto male, non so se è la mia angoscia che torna (quella pre-farmaci) o un effetto della sospensione, nessuno può dirlo con certezza questo. comunque dovrei farcela a fare cosa con le mie sole forze? a sopravvivere senza farmaco o a sentirmi bene? sentirsi bene non penso sia questione di forza di volontà
Se è angoscia non c'entrano nulla gli effetti da sospensione che sono sia fisici che mentali ma che nulla hanno a che vedere con reazioni umorali, è semplicemente la fisiologica assenza chimica/squilibrio di quelle sostanze che abilify ti da, la tua condizione pre farmaco insomma.

Rispondendo alla domanda, intendevo dire, farcela senza farmaco ed avere una vita comunque dignitosa e soddisfacente, non parlo di sopravvivenza stando male 6 gg su 7.
Allora premesso che il nostro cervello ha funzioni plastiche e che quindi dopo un periodo di induzione ad un particolare trattamento con una terapia e quindi ad un equilibrio chimico, in questo caso con abilify, non'è assolutamente da escludere l'aspetto del fatto che tu alla sospensione stia un pò meglio di quando eri senza farmaci e stavi male.

Altra premessa da fare perchè mi pare che qui dentro, leggendo quà e la, la faccenda in questione non sia molto chiara: gli psicofarmaci, ansiolitici, antidepressivi, antipsicotici ecc. sono fatti per tamponare i sintomi e permettere alla parte psicologica e conscia di noi stessi di riprenderci dall'evento traumatico e stressante, di guadagnare tempo nei confronti del fattore (e per recuperare da esso), che ha scatenato il disequilibrio chimico, e che ci ha portati a soffrire di una patologia, depressione, ansia, episodi psicotici ecc. Ovviamente come tutte le cose c'è sempre un rovescio della medaglia, ovvero che a lungo andare questi farmaci portano a patologie neurologiche, che è il pretesto per provare a dismetterli prima o poi.

Quando si dice che questi farmaci vanno messi da parte prima o poi, non'è per una questione sociologica, etica o personale, è per il semplice fatto che a lungo andare fanno male. Abilify è molto funzionale e da pochi effetti collaterali, ma questo fà si che l'atteggiamento di adagiarsi sia dietro l'angolo: prima stavo 0, ora stò 5.5, non voglio rischiare di tornare a 0 perchè starei male e non avrei la forza di reagire, quindi non corro rischi e vado avanti così con questa mezza soluzione. Se non ci fosse il problema dei problemi a lungo andare, questo ragionamento filerebbe liscio, stò male prendo la pastiglia che mi fà stare meglio, punto.

Ora non voglio spaventare nessuno, perché qui molti hanno bisogno di tutto, fuorché ulteriori fardelli da portare, ma la mia era solo una pungolatura nell'orgoglio e nel fatto che si può stare molto meglio di così, e che la nostra vita non deve essere tenuta in piedi da una pastiglia, ma da noi stessi!

Ultima modifica di Crystal; 11-06-2017 a 14:39.
Vecchio 11-06-2017, 14:36   #29
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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Amitriptilina È ssri o triciclico?chi mi spiega la differenza in modo semplice? Syd che dosaggio ne prendevi?
I triciclici sono più vecchi ma più efficaci e si chiamano cosi perché funzionano in tre cicli che però ora non so spiegarti, gli SSRI sono più moderni ma un po meno efficaci ma molto più tollerabili come effetti collaterali.
Ringraziamenti da
claire (11-06-2017)
Vecchio 11-06-2017, 15:06   #30
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Ma se si tratta di depressione ricorrente vanno presi sempre, come fosse il diabete, come tutti i farmaci magari a lungo andare danneggeranno qualcos'altro, in questo caso il fegato ma se l'alternativa è suicidarsi o vivere da vegetale direi che vale la pena correre il rischio.
Vecchio 11-06-2017, 15:13   #31
Esperto
L'avatar di Crystal
 

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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
se conoscessi e comprendessi bene il mio caso e mi dassi il suggerimento di mollare la cura, avrebbe già più pertinenza, per quanto magari non sarebbe un suggerimento che seguìto porterebbe a qualcosa di meglio, chissà forse mi farebbe andare dritta dritta al cimitero. ma neanche lo conosci il mio caso, non equivarrà al tuo, per cui inutile volermi affibbiare i tuoi princìpi cercando di "pungolarmi nell'orgoglio"
comunque immagino che mi hai dato un suggerimento a fin di bene,per quanto non pertinente

Infatti non conosco la tua situazione e per il mio suggerimento non serve conoscere nessun tipo di caso particolare. E' un modo di vedere le cose che dovrebbero usare tutti coloro che usano questi farmaci, non era diretto a te..che gli psicofarmaci a lungo andare facciano male non credo c'entri con il tuo, il mio o un'altro caso in particolare.
Il mio intento era di mettere al corrente degli effetti di questi farmaci a lungo termine, e che il fatto che facciano stare bene non ci deve far adagiare, tutto quà.
Vecchio 11-06-2017, 15:15   #32
Esperto
L'avatar di Crystal
 

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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Ma se si tratta di depressione ricorrente vanno presi sempre, come fosse il diabete, come tutti i farmaci magari a lungo andare danneggeranno qualcos'altro, in questo caso il fegato ma se l'alternativa è suicidarsi o vivere da vegetale direi che vale la pena correre il rischio.
Ma se la depressione non'è endogena, (e anche in questo caso si possono provare delle strade) esiste la psicoterapia per far sì che non sia "ricorrente".
L'alternativa non'è ne vegetare ne suicidarsi, è provarci.
Vecchio 11-06-2017, 15:59   #33
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Amitriptilina È ssri o triciclico?chi mi spiega la differenza in modo semplice? Syd che dosaggio ne prendevi?
L'amitriptilina è un triciclico. Ne prendevo 20mg al giorno.

I triciclici sono stati fra i primi antidepressivi ad essere scoperti, sono piuttosto efficaci nella depressione e nel doc e hanno effetto perlopiù sedativo. Non essendo selettivi nell'attività agiscono anche su altri recettori oltre a quelli della serotonina e da qui i noti effetti collaterali.
Alla fine degli anni 80 sono stati introdotti gli SSRI che sono più selettivi e quindi hanno meno effetti collaterali (un pochino meno, ma ce li hanno lo stesso) l'efficacia secondo alcuni è sovrapponibile, ma in realtà è leggermente inferiore, tant'è vero che si usano di più rispetto ai triciclici ma non li hanno ancora soppiantati. Poi ci sono anche gli SNRI e tanti altri nuovi, ma più o meno la salsa è sempre quella.
Ringraziamenti da
claire (11-06-2017)
Vecchio 11-06-2017, 16:01   #34
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

nel mio caso credo proprio si tratti di una condizione cronica come il diabete, quindi devo ricorrere a cure farmacologiche e psicoterapia.
Vecchio 11-06-2017, 16:02   #35
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da ElsaonMars Visualizza il messaggio
A me stavano dando della pazza perchè dicevo di avere per forza qualcosa di fisico, ma i valori sembravano ok...poi mi hanno fatto fare un esame dove hanno notato che i miei livelli di zucchero nel sangue si abbassavano invece di alzarsi dopo aver consumato zuccheri. Quindi sono andata da un endocrinologa particolarmente brava e all'avanguardia, mi ha fatto fare analisi alla tiroide diverse da quelle ''comuni'' che ti fanno fare sempre ed è saltato fuori che mi stavo ancora riprendendo da un'infezione alla tiroide. Da quando prendo un integratore specifico a energia sto molto meglio, sbalzi d'umore e voglia di morire mi son rimaste perchè sono border, ma l'energia c'è.

Ragazzi la tiroide può creare problemi anche psicologici incredibili e spesso gli esami che ti fanno fare ''si accorgono'' del problema solo ed esclusivamente quando è già molto avanzato. Tantissimi valori che vengono sballati dalla tiroide possono rimanere apposto fino a quando il problema non ha proprio raggiunto livelli tragici.

Se sospettate un problema organico e le analisi sono ok, trovate l'endocrinologo migliore possibile e fatevi fare una controllata da lui/lei.
Interessante. Si in effetti la tiroide è importante. Meno male che hai risolto
Ringraziamenti da
ElsaonMars (12-06-2017)
Vecchio 11-06-2017, 16:10   #36
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Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
Interessante. Si in effetti la tiroide è importante. Meno male che hai risolto
Pure io credo di avere una sorta di sbilanciamento ormonale.
Vecchio 11-06-2017, 17:03   #37
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L'avatar di Crystal
 

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Originariamente inviata da navigoavista Visualizza il messaggio
ho letto che non vuoi parlarne...posso chiederti se si trattava di finasteride?
Hai fatto centro..
Vecchio 11-06-2017, 17:09   #38
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L'avatar di Crystal
 

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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
perché non tieni conto che se gli psicofarmaci a lungo andare fanno male, senza psicofarmaci IN CERTI CASI è ancora molto peggio? del tipo suicidio?
Zucchina non prendere la mia considerazione come un suggerimento nel tuo caso, ne tantomeno un "suggerimento" a dire il vero...Non mi permetto di giudicare la tua forza di reazione, e di contro la forza dei sintomi che accusi senza farmaci, posso solo immaginarlo visto che anch'io ho provato tanti farmaci, per diversi problemi, e ne ho dismessi altrettanti.

Quello che volevo dire era semplicemente constatare il fatto che non esistono solo i due estremi suicidio e danni da uso prolungato di psicofarmaci: bisogna mettere in preventivo sempre che prima o poi si proverà a dismettere il farmaco, perché ogni momento può essere diverso dall'altro, per migliaia di motivi, per tentare la dismissione e vedere che non và poi tanto male...non prenderla sul personale, ripeto non mi permetto di giudicare una situazione che non conosco e se attualmente tu stai benino non voglio certo dirti cose pesanti da digerire. Era semplicemente una constatazione sulla mentalità che si dovrebbe tenere quando si prende questo tipo di farmaco. Non c'è nessuna fretta ovviamente, il recupero non deve essere fatto alla c...di cane e non deve essere forzato, ci sarà tempo e modo.
Vecchio 11-06-2017, 17:39   #39
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L'avatar di Crystal
 

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Originariamente inviata da navigoavista Visualizza il messaggio
e allora mi sa che ci sono dentro pure io...solo che a me sembrerebbe aver dato più problemi tra l'ultimo periodo di assunzione e la successiva dismissione...solo che la cosa si è protratta anche dopo aver cessato il farmaco...è troppo strano che io da luglio scorso (mese in cui ho sospeso finasteride) ad oggi non ci abbia capito più nulla vivendo periodi neri misti tra apatia, depressione, ansia...cose che di base avrò avuto, ma che a questo punto penso proprio che finasteride abbia amplificato
e secondo me, a me ha colpito pure la sfera cognitiva

tu invece sospendendola ti sei ripreso se non ho capito male?
Non'è affatto strano che hai avuto un crash alla dismissione, la sindrome post-finasteride esordisce proprio così...con nebbia nella testa, apatia, stanchezza immotivata, problemi psicologici senza nesso causale, sintomi sessuali e anche fisici.

Io sul lato psicologico ho avuto un inversione di tendenza...sul bugiardino è stato aggiunto l'effetto collaterale "depressione lieve o maggiore" durante l'utilizzo, nel 2012 mi pare...io la stavo prendendo già da 3 anni, e più o meno in quegli anni mi sono ammalato. Alla sospensione di finasteride ho avuto una ripresa netta mentale, con il dissolversi totale dell'ansia (mai più provata) e una diminuzione progressiva della morsa della depressione che mi ha portato 2 anni fà a guarire del tutto.

Però anch'io alla sospensione ho avuto alcuni problemi fisici e sessuali, fortunatamente dopo molto tempo rientrati.
Anche il fatto della remissione alla sospensione è stato aggiornato in corso d'opera sul bugiardino, passando da reversibile totalmente e rischio di effetti continui dopo la sospensione.
Ringraziamenti da
navigoavista (11-06-2017)
Vecchio 11-06-2017, 17:46   #40
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L'avatar di Crystal
 

Un paio d'anni per avere un funzionalità pressoché regolare.
Il lato ormonale è duro da ri-sistemare, sono funzionamenti molto intricati e delicati.
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