depressione assassina (Provenza) - Pagina 4

milton erickson · 29-03-2015, 23:07

La cosa che dovrebbe far riflettere, aldilà del discorso sui sistemi di controllo medico-psichiatrico per chi svolge mestieri delicati come quello del pilota, è che nelle nostre società iperefficienti non c'è alcuna forma di prevenzione di queste tragedie.

In soldoni se hai dei problemi sei un pezzo difettoso, non una persona da aiutare..Il rischio di invocare maggiori controlli è che questi pur sacrosanti, diventino solo forme di esclusione e discriminazione, se non accompagnate anche da misure di sostegno per le persone coinvolte.

Anche perchè se dovessimo essere coerenti sono ben poche le professioni che non comportino rischi per gli altri, in caso disturbi mentali (ad esempio chi lavora nella scuola, nella sanità, nei trasporti, ecc).

Insomma a me fa rabbia che la salute mentale sia considerata un problema minore, e per cui la sanità fa poco o niente. Non a caso non esistono forme di psicoterapie convenzionate o psicologi che lavorano negli ambienti di lavoro pubblici (almeno in Italia)

pokorny · 29-03-2015, 23:09

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Originariamente inviata da Odradek

Però la maggior parte dei complottari non mi pare avere la tua lucidità, si attaccano subito alla tesi apocrifa e rifiutano a priori tutto ciò che viene dai canali ufficiali... Il complottaro non conosce dubbi e vive di certezze granitiche... fondate sul Niente.

La lucidità del complottista è sempre apparente. Possono sembrare persone equilibrate, coi piedi per terra e ragionevoli, ma questo vuol dire solo che si nascondono bene. Questi giorni ne sto sentendo veramente di tutti i colori e sono veramente sbalordito.

Stefania90 · 29-03-2015, 23:35

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Originariamente inviata da pokorny

La lucidità del complottista è sempre apparente. Possono sembrare persone equilibrate, coi piedi per terra e ragionevoli, ma questo vuol dire solo che si nascondono bene. Questi giorni ne sto sentendo veramente di tutti i colori e sono veramente sbalordito.

Se ti riferisci a me ribadiscono che io non sono una complottista, questa è un'offesa alla mia intelligenza ( definirmi complottista) che sebbene non venga capita dai piu' e' pur sempre intelligenza. Ho più volte ripetuto che io non supporto le teorie del complotto, ma sembra che siete dei robot impostati per etichettare un pensiero differente come complottistico, questa cosa mi inquieta non poco.
Adesso io non posso avere una mia opinione personale riguardo un fatto senza essere etichettata complottista? E' assurdo tutto ciò' ma non ve ne rendete conto, questo è il problema, già il solo fatto che continuate a battere su questa cosa del complottismo quando io espongo una mia opinione personale, del tutto distaccata dalle teorie del complotto me ne da prova, vuol dire che voi non accettate pensieri ed opinioni diverse da quelli della massa.

Il mio personale scetticismo ( che magari espongo pure pubblicamente, e va beh) cosa centra con il complottismo? Se io dico che sono scettica riguardo l'atterraggio delluomo sulla luna ( è un mio personale pensiero) è automaticamente complottismo perche' è un pensiero che esula dalla massa?
Ora che io abbia ragione o meno non importa è un mio pensiero, che sara' anche sbagliato, ridicolo, contro ogni logica, ma è una mia opinione.
Fatevi una domanda perche' fate fatica ad accettare opinioni diverse da quelle che espongono i media? Che siano giuste o sbagliate?

reknub · 29-03-2015, 23:39

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Originariamente inviata da Stefania90

Se ti riferisci a me ribadiscono che io non sono una complottista, questa è un'offesa alla mia intelligenza ( definirmi complottista) che sebbene non venga capita dai piu' e' pur sempre intelligenza. Ho più volte ripetuto che io non supporto le teorie del complotto, ma sembra che siete dei robot impostati per etichettare un pensiero differente come complottistico, questa cosa mi inquieta non poco.
Adesso io non posso avere una mia opinione personale riguardo un fatto senza essere etichettata complottista? E' assurdo tutto ciò' ma non ve ne rendete conto, questo è il problema, già il solo fatto che continuate a battere su questa cosa del complottismo quando io espongo una mia opinione personale, del tutto distaccata dalle teorie del complotto me ne da prova, vuol dire che voi non accettate pensieri ed opinioni diverse da quelli della massa.

Il mio personale scetticismo ( che magari espongo pure pubblicamente, e va beh) cosa centra con il complottismo? Se io dico che sono scettica riguardo l'atterraggio delluomo sulla luna ( è un mio personale pensiero) è automaticamente complottismo perche' è un pensiero che esula dalla massa?
Ora che io abbia ragione o meno non importa è un mio pensiero, che sara' anche sbagliato, ridicolo, contro ogni logica, ma è una mia opinione.

si, sei complottista nel 99,9% dei casi

perche' la tua opinione non e' frutto di tuo ragionamento, ma di quello che hai assorbito da tesi complottare di altra gente

reknub · 29-03-2015, 23:43

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Originariamente inviata da Stefania90

Io non dico che sono tutti cretini tranne me, è un mio personale modo di approcciarmi alla vita, se penso che qualcosa sia diversa da come è ( sono per natura portata a mettere in dubbio tutto) non vado dietro a quel che dice la maggioranza solo peché lo dice la maggioranza, tento di capire con la mia testa se una tesi condivisa dalla magioranza sia supportabile o meno, se penso che non sia supportabile non la supporto.

hai le competenze per mettere in dubbio?

Quote:

Io non ho mica detto che tutti devono credere a quel che dico io o che per forza è come dico io, infatti ho detto "può essere come può non essere" io lascio aperte tutte le opzioni, ho una mente molto flessibile e non impongo niente a nessuno, io. (Solo per quanto riguarda il mio credo sono molto dogmatica).

cosa non ti convince della morte delle persone e della scatola nera?

Quote:

Siccome mi piacciono le discussioni di tipo speculativo spesso esprimo anche alla leggera il mio pensiero, andando incontro anche alla derisione e al ridicolo, ma purtroppo sono fatta così, per il gusto di "speculare" non so tenere a freno la lingua.
Sono quelli che a prescindere dicono "sono tutte cavolate, è come dicono i media" che credono di sapere tutto, prendono in giro in modo sprezzante chi ha visioni diverse, però, chi è più "stupido", chi pensa di sapere tutto? O chi dice "io non so nulla di per certo, mi limito a vagliare tutte ipotesi e poi scelgo quella che credo sia più coerente"?

son visioni distorte, non diverse

devi avere dei supporti per creare delle tesi, senno' potrei dire che i maiali volano, tanto e' una mia opinione enessuno puo' discuterla

reknub · 29-03-2015, 23:44

detto questo
i media italiani sono un merdaio, pare adesso che tutti quelli che siano stati in terapia un giorno siano potenziali pluriassassini

cioe' il 95% della gente lo e' quindi, guardatevi attorno

Stefania90 · 29-03-2015, 23:45

Quote:

Originariamente inviata da reknub

hai le competenze per mettere in dubbio? cosa non ti convince della morte delle persone e della scatola nera?

son visioni distorte, non diverse

devi avere dei supporti per creare delle tesi, senno' potrei dire che i maiali volano, tanto e' una mia opinione enessuno puo' discuterla

E tu i supporti ce li hai? Cosa hai? Il telegiornale, i quotidiani...non ho altro da aggiungere.

reknub · 29-03-2015, 23:47

Quote:

Originariamente inviata da Stefania90

E tu i supporti ce li hai? Cosa hai? Il telegiornale, i quotidiani...non ho altro da aggiungere.

scatola nera si chiama
sara' piu' scientifico credere agli ufo in effetti piuttosto che tecnici sui giornali ed esperti del settore

Stefania90 · 29-03-2015, 23:51

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Originariamente inviata da reknub

si, sei complottista nel 99,9% dei casi

perche' la tua opinione non e' frutto di tuo ragionamento, ma di quello che hai assorbito da tesi complottare di altra gente

Ho gia' detto che io non faccio riferimento alle teorie del complotto, le mie idee sono totalmente frutto del mio pensiero elaborato estrapolando informazioni dai normali canali informazione, la differenza è che voi le prendete per come vengono, io no.

Stefania90 · 29-03-2015, 23:55

Quote:

Originariamente inviata da reknub

scatola nera si chiama
sara' piu' scientifico credere agli ufo in effetti piuttosto che tecnici sui giornali ed esperti del settore

Ecco, il pensiero va subito li quando qualcuno espone idee fuori dal coro, UFO, marziani. Ho per caso parlato di UFO ( ai quali io non credo) o di chissà quali altre fantasticherie?

reknub · 29-03-2015, 23:57

Quote:

Originariamente inviata da Stefania90

Ho gia' detto che io non faccio riferimento alle teorie del complotto, le mie idee sono totalmente frutto del mio pensiero elaborato estrapolando informazioni dai normali canali informazione, la differenza è che voi le prendete per come vengono, io no.

ma sai con chi parli? voi chi? noi gggggente???

i media li conosco meglio di te, le analisi critiche ci stanno, ho fatto del mio scopo di vita per anni analizzare i media.... per cui l'accusa torna dritta al mittente perche' i media comunicano anche in modo complottistico tramite millemilamilioni di canali...

non c' e' ninete di proprio e originale nel credere in queste teorie....

sarebbe piu' utile capire perche' un ex depresso possa fare questo e non mettere in dubbio che lo abbia fatto.... perche' i fatti cosano abbastanza platealmente

se poi il disquisire e' sulla parola EX, ben venga, perche' e' l'unica cosa che i media hanno distorto

reknub · 29-03-2015, 23:58

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Originariamente inviata da Stefania90

Ecco, il pensiero va subito li quando qualcuno espone idee fuori dal coro, UFO, marziani. Ho per caso parlato di UFO ( ai quali io non credo) o di chissà quali altre fantasticherie?

e a cosa credi? visto che nella scienza non credi?

reknub · 30-03-2015, 00:01

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Originariamente inviata da dotrue

Non mi stupirei se la strage fosse dovuta a un problema dell'aereo ma fosse stata raccontata la storia del copilota per non mettere in cattiva luce la compagnia...solo per il semplice motivo che quando c'è di mezzo la grana chiunque è in grado di fare qualunque cosa...ma in questo caso mi sembra troppo architettata bene e in breve tempo, per cui stavolta nn credo al complotto (per ora)

la lobby delle compagnie aeree....

la concorrenza secondo te tace in una situazione simile? ma peeeerfavoreeeee

reknub · 30-03-2015, 00:04

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Originariamente inviata da Stefania90

Ma perche usare la parola complotto? Perche' si pensa sempre a questa parola? Complotto? Il complotto determina che delle persone cospirino alle spalle di altri. Non centra nulla il cospirare, ci saranno ( sempre posto che non sia in realtà andata come dicono) degli interessi di cui noi non abbiamo idea. Io penso al "complotto" (questa parola non mi piace ma non so quale altra utilizzare) quando noto situazioni strane, assurde, non chiare, fumose, se la situazione mi pare chiara e coerente non ci penso ( come si fa a far volare un pazzo? è cosi facile sfuggire ai controllo, se è cosi poveri noi). Per natura quando io vedo una situazione cosi mi faccio due domande, ce' chi accetta quel che i media dicono come fosse vangelo, io non riesco. Non sto dicendo che per forza è stato un "complotto", potrebbe essererlo come potrebbe non esserlo, ma ci penso...per natura ci penso.

le domande puoi fartele, ma non puoi darti delle risposte

si e' facile eludere i controlli, non ci vogliono geni.... poi in germania sono assolutamente piu' morbidi in quanto in italia le provano tutte per aggirare le leggi che quindi sono piu' restrittive.... li no

reknub · 30-03-2015, 00:05

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Originariamente inviata da Architeuthis

Il punto è che siccome l'audio della scatola nera comunque non è divulgabile pubblicamente, un teorico del complotto potrà dire che hanno voluto dare una versione elaborata dai governi,e che magari l'audio era diverso o non trovato nemmeno,è impossibile che ci siano delle prove certe al 100% che possano mettere tutti sulla stessa linea,il popolo crederà sempre a quello che vorrà secondo il credo di ognuno,da lì non si scappa.
Solo la presenza di sopravvissuti può dare una svolta.

no, i sopravvissuti sarebbero plasmati dalla cia

Stefania90 · 30-03-2015, 00:12

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Originariamente inviata da reknub

ma sai con chi parli? voi chi? noi gggggente???

i media li conosco meglio di te, le analisi critiche ci stanno, ho fatto del mio scopo di vita per anni analizzare i media.... per cui l'accusa torna dritta al mittente perche' i media comunicano anche in modo complottistico tramite millemilamilioni di canali...

non c' e' ninete di proprio e originale nel credere in queste teorie....

sarebbe piu' utile capire perche' un ex depresso possa fare questo e non mettere in dubbio che lo abbia fatto.... perche' i fatti cosano abbastanza platealmente

se poi il disquisire e' sulla parola EX, ben venga, perche' e' l'unica cosa che i media hanno distorto

Ma saranno affari miei se io voglio credere agli UFO che rapiscono l'equipaggio ( è solo per dire io non credo agli UFO) è un mio problema, sono io che sono scema e credo alle fantasticherie non tu o sbaglio? Perche' controbattere con tale fervore alle mie stupide ipotesi?
E se io ti dicessi che in realtà credo alla versione ufficiale e che questo era un test per constatare quanto le persone sono assuefatte da ciò' che i media dicono difendendo con tenacia la tesi imperante? Per vedere quanti di voi sono veramente aperti a idee che esulano da quelle della massa ascoltando senza dare di matto? Il risultato è agghiacciante, ora tralasciando la questione aereo ecc qualsiasi scemo può' dire quello che vuole alla TV e tutti ad accodarsi senza porsi il benche' minimo dubbio perche' tutto è a prescindere complotto ( questo è quello che ho constatato stasera grazie a questo topic).

Stefania90 · 30-03-2015, 01:02

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Originariamente inviata da Architeuthis

Ma perchè continuare a ribadire l'associazione media= assuefazione o media = non ragionare con la propria testa?

A me non interessa cosa pensa la massa,ma se la mia opinione corrisponde a quella dei media e della maggioranza non vedo che problema ci sia,non significa certo accodarsi alla tesi imperante,
essere contro corrente ad ogni costo è più una moda che altro ultimamente,forse per sentirsi superiori,per poter poi dire che chi non lo è risulta assuefatto dalla parola dei media e della stampa e non ragiona con la propria testa.

Si tende ad inquadrare i non "alternativi" come non ragionanti,
ma la stessa cosa allora si potrebbe dire degli alternativi,è un loop infinito,
sono due mentalità diverse e poco conciliabili,chi può veramente dire di essere totalmente esente dal condizionamento dei media?

Per me pochi o nessuno,si deve pur partire dalle versioni ufficiali per crearne di proprie,più o meno fantasiose,sennò non si saprebbe manco da che parte girarsi,vabè basta.

Io non ti dico che non devi credere a quel che dicono i media, dico solo di porsi delle questioni e riflette in modo piu' approfondito sulle notizie che passano i media. Aggiungono solo questo perché sto andando molto off topic. Mettiamo il caso che la questione del suicida che raggira i controlli, si mette alla guida di un aereo, lo pilota per ore senza dare segni di malessere al resto dell'equipaggio e poi improvvidamente impazzisce quando il collega si allontana non sia la verità, mettiamo il caso che la causa dello schianto sia stata un malfunzionamento ( oppure che sia stato un incidente dovuto al problema alla vista che aveva questo o magari proprio per i problemi mentali di cui soffriva, si dice soffrisse anche d'ansia, addirittura che prendesse antipsicotici) e che la compagnia aerea per non andarci di mezzo ( sia nel caso del malfunzionamento sia nel caso dell'incidente ) insceni la questione del ragazzo depresso che decide di suicidarsi, nessuno metterebbe in campo tale ipotesi, nessuno metterebbe in dubbio cio' che dice la tv, tutti stanno a discutere sul ragazzo che è impazzito.

Non avete posto il minimo dubbio alla notizia del suicidio appena sentita sebbene fosse decisamente più fantomatica di un malfunzionamento o di un incidente vero? Ecco, non essere abituati a porsi dubbi (reali, non reali che siano) ed etichettare uno che esprime una propria opinione soggettiva ( per me, stefania90 e solo per me, non è credibile la situazione che i media espongono, che devo fa? La accetto a prescindere perche' se no mi dicono che sono pazza? Potrei ma andrei contro me stessa) come pazzo non è un bene. Mi avete subito attaccato quando ho detto che secondo me la registrazione era fasulla senza neanche ascoltare cosa pensassi, pensando che immagginassi UFO, marziani, rettiliani, perché ci hanno abituato che un'idea diversa da quella che riportano TV e giornali sia a prescindere sbagliata e assurda. Chiudo qui, buona notte a tutti

barclay · 30-03-2015, 08:30

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Originariamente inviata da Stefania90

Io non ti dico che non devi credere a quel che dicono i media, dico solo di porsi delle questioni e riflette in modo piu' approfondito sulle notizie che passano i media.

Non siamo creduloni: usiamo il Rasoio di Occam.

zoe666 · 30-03-2015, 11:07

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Originariamente inviata da Stefania90

I complottari sono come i non complottari, mo' va di moda essere complottisti e quelli che hanno "aspirazioni da alternativi" vanno dietro a quel che dice il complottista di turno (adam kadmon, David Icke) che il più delle volte sono personaggi di dubbia credibilità perché non hanno loro stessi le capacità per "mettere in dubbio seriamente le cose" (non sono realmente portati per costruire teorie e speculazioni e lo fanno in modo maldestro, fanno i complottisti perché vogliono essere alternativi a loro volta).

adam kadmon e soci non sono complottisti per fare gli alternativi, son personagi finto complottisti messi appositamente li per creare scompiglio e validare le tesi ufficiali.
Come già detto in più post, la strategia è semplicissima : parlano di reali complotti ( 11 settembre il più famoso ) e subito dopo anche di puttanate cosmiche ( che so, i rettiliani come la gente rapita dagli ufo che ha fatto i figli alieni... ), quindi mettendo tutto nello stesso calderone, la gente pensa :" i rettiliani son puttanate, ergo per cui lo sarà pure l'11 settembre":

Stefania90 · 30-03-2015, 11:11

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Originariamente inviata da barclay

Non siamo creduloni: usiamo il Rasoio di Occam.

Ma è più probabile la mia ipotesi incidente dovuto ai problemi mentali ( magari era sotto effetto degli antipsicotici a quel punto non è omicidio perché il tizio è incapace di intendere e volere) Considera che se è stato un incidente paga la compagnia aerea, se ce' lucida volontà omicidiaria deve pagare la famiglia del tizio. Cosa è più probabile?