Angus

La politica è anche adattamento pragmatico alla realtà attuale. C'è spazio per una visione del futuro idealistica non retrograda? Insomma. Se si rinuncia a prenderne atto, si lascia spazio ad altre forze politiche che si fanno meno problemi.

E' bella la storia del sindacalismo statunitense della prima metà del '900. I movimenti più radicali, marxisti e filo-sovietici, non hanno avuto alcun successo e sono stati spazzati via dalla storia. Hanno invece ottenuto qualcosa (che esiste ancora oggi) i movimenti pragmatici, che parlavano all'uomo americano reale, con flessibilità e strategia, pensando ai risultati più che ai principi.

Non dimenticare che un movimento costruttivo richiede un terreno di coltura. Iniziamo a far vivere meglio, nel concreto, gli esseri umani.

claire

E io ci credo poco, perché quando si tratta di distinzioni di altro tipo nessuno salta sulla sedia, anzi a nessuno frega.
Per esempio a te frega qualcosa dell'indennità di bilinguismo dei poliziotti di Bolzano? Nessuno dice che si deve tutelare il bilinguismo di tutti e che non si deveno distinguere particolarmente i poliziotti altoatesini? A me non me ne frega niente, e (suppongo) nemmeno a te.
Le questioni di principio saltano fuori fatalità con le questioni dei gay (così come il "diritto al lavoro" interessa a molti solo se fatalità c'entrano i vaccini) , e allora mi spiace, sono strumentali.

claire

Torno a dire, se nessuno lo bloccava per mesi sto ddl non se ne parlava più.

Se poi per te non è una questione prioritaria, poco dovrebbe interessarti anche che passi o non passi. Ma vedo che ci tieni a dire la tua sul tema.

Darby Crash

Non si sarebbe parlato più del DDL Zan ma la narrativa lgbtq+ sarebbe comunque rimasta forte all'interno del dibattito pubblico. Il DDL Zan è solo una tappa all'interno di una tendenza che sta portando la politica e in generale l'opinione pubblica a concentrarsi su certe tematiche piuttosto che su altre. Stanno andando di moda i diritti civili e le questioni ambientali: tutte cose giuste, ma non intaccano minimamente i rapporti di forza e le disuguaglianze sociali.
Un po' come se si ha una polmonite e per stare meglio si beve tanta acqua e si mangia tante verdure: sono cose giuste, ma il nocciolo del problema è un altro.

ma infatti non ne importa nulla. Sono intervenuto per esprimere fastidio in merito al fatto che il tema sia così diffuso e dibattuto. Se chiedi a un giovane di dire qualcosa di sinistra c'è rischio che questo parli del DDL e di Greta, questo è un brutto segno.
Poi preferisco l'educare al punire. Preferirei ad esempio l'istituzione di un'"Ora del rispetto" nelle scuole di ogni ordine e grado in cui l'insegnante sarebbe incaricato di sensibilizzare gli studenti in merito al rispetto del prossimo, all'uguaglianza, alla solidarietà.

Franz86

Ma altrove mica devono mettere le scritte in due lingue sulle auto e questo costa, vedi che sei ignorant e discriminatrice; io se non vedo scritto "polizei" non capisco chi siano, infatti con i carabinieri sono sempre in difficoltà perché loro invece non mettono le doppie scritte. Per restare in incognito, immagino.

Warlordmaniac

Può dare fastidio magari ad un altro popolo bilingue che non viene riconosciuto. Non essendo in un territorio bilingue non capisco che cosa dovrei reclamare.

Domanda: perché uno come me dovrebbe avercela con omosessuali e trans?

claire

1)Quindi ti senti oggetto di discriminazione per la tua sessualità etero come i LGBT?

2) perché se per te il mondo è ginocentrico e basato sul potere sessuale femminile, non mi stupirei affatto che sessualizzassi anche altre categorie diverse dalla tua e ti sentissi minacciato anche da questi, dato che per te tutto gira intorno ai genitali, e al loro uso di potere.

Warlordmaniac

No, gli omosessuali, in quanto minoranza, secondo me sono più spesso oggetto di discriminazione che se fossero stati etero. Però il ddl parla di violenze già avvenute: cioè il confronto non è tra un gay che le prende e un etero che, in quanto privilegiato, non le prende. Un etero che viene aggredito vale di meno come notizia di un aggressione di tipo omofobo?
Poco fa nella mia cittadina una baby gang ha aggredito due ragazzi che sono stati derubati: ho visto per caso la notizia su facebook, ma i giornali online locali non ne parlano; non riesco a trovare la notizia. In pratica non frega un cazzo a nessuno. Forse solo ai genitori dei due.


Curiosa analisi. Da quanti messaggi sto dicendo che sono contrario al Ddl Zan perché per me non si dovrebbero fare distinzioni? E quindi sarei io che sessualizzo (??) le categorie protette dal decreto?
Dici che per me gira tutto intorno ai genitali, per questo chiedo di non considerare i genitali?
Stai confondendo i pompieri con gli incendiari.

muttley

Ma nemmeno dovrebbero incentivarle, quindi perché ostacolarle?

Shenlong

Io non ci credo, secondo me il PD aveva semplicemente troppi troppi interessi a monopolizzare il dibattito con questa legge perchè ormai se togli questi manifesti a favore della minoranza di turno al PD non rimane niente di genuinamente progressista (pure l'antifascismo di facciata se lo sono giocato governando con l'estrema destra).

Ma non è vero, molti di quei movimenti hanno ottenuto o contribuito in maniera decisiva a conquiste importanti sul piano sociale esattamente come il PCI e i comunisti in Italia prima di essere spazzati via.

Warner84

---moderazione---

Norlit

7 giorni di ban sono pure pochi

Scott

Wrong

O-lé così si fa. Perché le donne si possono vestire con abiti maschili e gli uomini no? W la vera parità!

gaucho

Il veftito con lo ftrafffffico

varykino

intervento piu epico mai esistito

Scott

a aprile verrà ricalendarizzato

barclay

Il D.D.L. Zan è tutto fumo e niente arrosto: l'articolo del Codice Penale che si vuole emendare punisce già chi «propaganda idee fondate sulla superiorità o sull'odio razziale o etnico», ci sono politici che hanno commesso quel reato MOLTE volte e nessuno di loro è stato condannato. Quel D.D.L. serve alla sinistra per dire «Noi difendiamo le minoranze» ed alla destra per dire «Fermiamo la lobby gay!»

Norlit

Assoultamente pro

CongaBlicoti_96

Francamente non capisco perché le persone siano così spaventate da una legge che aggiunge tutele al cittadino.Se sta benedetta Italia non fa dei passi avanti con questa mentalità al limite del medievale ,non so che fine faremo.Io ho vissuto all'estero ,tra l'altro in Spagna ,dove le coppie omosessuali credo che possano sposarsi e adottare.Non dico che lì non ho visto scene di discriminazione contro omosessuali ,ma almeno ste pare inutili non ne hanno .Il DDLZan ,non è poi chissà che cambiamento.Se te in casa tua vuoi avere atteggiamenti di discriminazione nessuno te lo impedisce.E' casa tua , nessuno ti direbbe niente.Diverso se sei in strada e insulti una coppia omosessuale o un trans.Ma anche una persona straniera o disabile.... Se fosse passato sto decreto ,saresti passibile di denuncia e il tuo atto sarebbe considerato e giudicato (giustamente ) come crimine d'odio.Ma lasciamo pure che sto paese diventi la patria della discriminazione sociale ,tanto.Poi vorrei presentarvi un'ulteriore scenario,forse distopico ma nemmeno così tanto.
Proviamo a pensare ad un mondo dove la maggior parte della popolazione viene recepita e rispettata ,non per le azioni che compie ,ma per il suo modo di essere.Solo le persone socialmente accettate,solo quelle che hanno un certo reddito ,solo quelli fidanzati e sposati.Solo quelli magri e palestrati che rientrano in determinati canoni estetici.
Non credo che in uno scenario simile le persone che soffrono di fs sarebbero accettate.