Darby Crash

A me stanno sul gozzo solo perché se ne parla decisamente troppo rispetto a quanto si dovrebbe. I media hanno ormai messo nella testa di buona parte della popolazione il fatto che le questioni lgbtq+ sono centrali e che bisogna combattere per esse. Ciò distoglie l'attenzione dai reali problemi del sistema in cui viviamo. Fosse per me potrei anche concedere tutto quel che chiedono, ammettiamo pure la zoofilia e la necrofilia, basta che si rimuova finalmente la battaglia arcobaleno dal dibattito pubblico. Il problema del DDL Zan è insomma dato dalla nuvola di parole che ha prodotto e continua a produrre. Questa nuvola volge lo sguardo del popolo in una direzione sbagliata: verso il vessillo multicolor e non verso quello rosso.

Erano bei tempi quelli degli anni '60 e '70, quando sì vi erano movimenti per i diritti civili, vi erano attività femministe e antirazziste; ma nel cuore della visione politica di una sinistra che non c'è più e che allora aveva molto seguito risiedeva la lotta di classe, risiedeva un ideale ben strutturato che dava una forma al mondo e ai suoi rapporti di forza.
Nel cinema come nelle musica si espresse questo bisogno di conflitto rispetto all'esistente, di feroce critica della situazione concreta e reale della società: pensiamo agli Area, o ai film di Elio Petri e di Godard nel suo periodo marxista-sperimentale.
Erano i tempi dell'utopia, la quale dava una direzione alle lotte politiche, verso una meta inarrivabile ma giusta. Ora che l'utopia è sparita si guarda solo a cambiamenti minimi i quali non intaccano affatto la struttura che regola la nostra società, sono anzi voluti da chi detiene il potere, in nessuna maniera conflittuali.

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Trinacria

Questo è quello che non capisco. A meno che non abbiano intenzione di andare a picchiare o insultare qualcuno in base all'orientamento sessuale non vedo che tipo di fastidio possa dare questa legge.

Addirittura monopolizza la politica? Direi che la gente che sta in parlamento la paghiamo abbastanza per occuparsi di più temi contemporaneamente.
Tra l'altro legge inutile sarà per te.

Angus

Questo è un atteggiamento masochista.
La battaglia è giusta? Assecondiamola finché non vince. Dopo, anche grazie allo spazio che si è liberato, ci si può focalizzare su altri problemi. La volta successiva, se il problema sono i diritti dei lavoratori, le questioni lgbtg+ non possono essere usate come arma di distrazione, perché sono già state risolte.

claire

Di quale verità si parla?

Eh guarda...se lasciassero passare sto ddl, come lasciano passare altre cose imprescindibili, senza che nessuno faccia storie né sul merito della questione né sul fatto che "fan perdere tempo,c'è ben altro" (tipo bilinguismi dei militari e vitalizi a Formigoni ), smette subito di "monopolizzare la politica" e la politica si dedica ad altro.

Warlordmaniac

Che quello che dicono i contrari sia proprio quello che pensano, ad esempio che sono contro le distinzioni e per l'uguaglianza.

Darby Crash

All'interno di una guerra si possono combattere tante battaglie. Alcune più importanti e altre meno. Se si investono molte risorse in un scontro con un nemico di scarsa rilevanza lasciando scoperti altri fronti più decisivi, si commette un errore.

Inoltre, la politica non dovrebbe essere affrontare i problemi uno alla volta. Ma costruire una visione del mondo e proporla al popolo. I diritti dei lavoratori e le questioni lgbtq+ sarebbero solo componenti di un tutto più grande e complesso, di un sistema di valori e ideali.
Se questo sistema d'idee manca oppure se è organizzato in funzione della conservazione dell'attuale stato di disuguaglianza sociale, allora la classe politica sbaglia in partenza.

muttley

La legge non è inutile, magari incompleta. Non avrebbe monopolizzato il dibattito se non vi fossero state contrarietà e opposizioni tanto radicali dagli autoproclamatisi paladini della libertà e dei valori.
La legge Mancino non monopolizzò il dibattito allo stesso modo, infatti, perché andava a toccare temi già da lungo tempo metabolizzati.
Questa è una legge che avrebbe dovuto passare senza polemiche, in modo tale da concentrarsi poi meglio su quegli altri temi tanto cari a chi "io non sono omotransforazzista ma ci sono cose ben più importanti e la sinistra non è più quella di una volta". Insomma i benaltristi.

Warlordmaniac

Ma tu pensi che sia utile direttamente, cioè disincentivi la violenza contro gay, trans, donne e disabili? Oppure è utile per una questione di marketing, così si sensibilizza sull'esistenza degli LGBTQIA, se ne discute e la gente si informa?

Angus

La politica è anche adattamento pragmatico alla realtà attuale. C'è spazio per una visione del futuro idealistica non retrograda? Insomma. Se si rinuncia a prenderne atto, si lascia spazio ad altre forze politiche che si fanno meno problemi.

E' bella la storia del sindacalismo statunitense della prima metà del '900. I movimenti più radicali, marxisti e filo-sovietici, non hanno avuto alcun successo e sono stati spazzati via dalla storia. Hanno invece ottenuto qualcosa (che esiste ancora oggi) i movimenti pragmatici, che parlavano all'uomo americano reale, con flessibilità e strategia, pensando ai risultati più che ai principi.

Non dimenticare che un movimento costruttivo richiede un terreno di coltura. Iniziamo a far vivere meglio, nel concreto, gli esseri umani.

claire

E io ci credo poco, perché quando si tratta di distinzioni di altro tipo nessuno salta sulla sedia, anzi a nessuno frega.
Per esempio a te frega qualcosa dell'indennità di bilinguismo dei poliziotti di Bolzano? Nessuno dice che si deve tutelare il bilinguismo di tutti e che non si deveno distinguere particolarmente i poliziotti altoatesini? A me non me ne frega niente, e (suppongo) nemmeno a te.
Le questioni di principio saltano fuori fatalità con le questioni dei gay (così come il "diritto al lavoro" interessa a molti solo se fatalità c'entrano i vaccini) , e allora mi spiace, sono strumentali.

claire

Torno a dire, se nessuno lo bloccava per mesi sto ddl non se ne parlava più.

Se poi per te non è una questione prioritaria, poco dovrebbe interessarti anche che passi o non passi. Ma vedo che ci tieni a dire la tua sul tema.

Darby Crash

Non si sarebbe parlato più del DDL Zan ma la narrativa lgbtq+ sarebbe comunque rimasta forte all'interno del dibattito pubblico. Il DDL Zan è solo una tappa all'interno di una tendenza che sta portando la politica e in generale l'opinione pubblica a concentrarsi su certe tematiche piuttosto che su altre. Stanno andando di moda i diritti civili e le questioni ambientali: tutte cose giuste, ma non intaccano minimamente i rapporti di forza e le disuguaglianze sociali.
Un po' come se si ha una polmonite e per stare meglio si beve tanta acqua e si mangia tante verdure: sono cose giuste, ma il nocciolo del problema è un altro.

ma infatti non ne importa nulla. Sono intervenuto per esprimere fastidio in merito al fatto che il tema sia così diffuso e dibattuto. Se chiedi a un giovane di dire qualcosa di sinistra c'è rischio che questo parli del DDL e di Greta, questo è un brutto segno.
Poi preferisco l'educare al punire. Preferirei ad esempio l'istituzione di un'"Ora del rispetto" nelle scuole di ogni ordine e grado in cui l'insegnante sarebbe incaricato di sensibilizzare gli studenti in merito al rispetto del prossimo, all'uguaglianza, alla solidarietà.

Franz86

Ma altrove mica devono mettere le scritte in due lingue sulle auto e questo costa, vedi che sei ignorant e discriminatrice; io se non vedo scritto "polizei" non capisco chi siano, infatti con i carabinieri sono sempre in difficoltà perché loro invece non mettono le doppie scritte. Per restare in incognito, immagino.

Warlordmaniac

Può dare fastidio magari ad un altro popolo bilingue che non viene riconosciuto. Non essendo in un territorio bilingue non capisco che cosa dovrei reclamare.

Domanda: perché uno come me dovrebbe avercela con omosessuali e trans?

claire

1)Quindi ti senti oggetto di discriminazione per la tua sessualità etero come i LGBT?

2) perché se per te il mondo è ginocentrico e basato sul potere sessuale femminile, non mi stupirei affatto che sessualizzassi anche altre categorie diverse dalla tua e ti sentissi minacciato anche da questi, dato che per te tutto gira intorno ai genitali, e al loro uso di potere.

Warlordmaniac

No, gli omosessuali, in quanto minoranza, secondo me sono più spesso oggetto di discriminazione che se fossero stati etero. Però il ddl parla di violenze già avvenute: cioè il confronto non è tra un gay che le prende e un etero che, in quanto privilegiato, non le prende. Un etero che viene aggredito vale di meno come notizia di un aggressione di tipo omofobo?
Poco fa nella mia cittadina una baby gang ha aggredito due ragazzi che sono stati derubati: ho visto per caso la notizia su facebook, ma i giornali online locali non ne parlano; non riesco a trovare la notizia. In pratica non frega un cazzo a nessuno. Forse solo ai genitori dei due.


Curiosa analisi. Da quanti messaggi sto dicendo che sono contrario al Ddl Zan perché per me non si dovrebbero fare distinzioni? E quindi sarei io che sessualizzo (??) le categorie protette dal decreto?
Dici che per me gira tutto intorno ai genitali, per questo chiedo di non considerare i genitali?
Stai confondendo i pompieri con gli incendiari.

muttley

Ma nemmeno dovrebbero incentivarle, quindi perché ostacolarle?

Shenlong

Io non ci credo, secondo me il PD aveva semplicemente troppi troppi interessi a monopolizzare il dibattito con questa legge perchè ormai se togli questi manifesti a favore della minoranza di turno al PD non rimane niente di genuinamente progressista (pure l'antifascismo di facciata se lo sono giocato governando con l'estrema destra).

Ma non è vero, molti di quei movimenti hanno ottenuto o contribuito in maniera decisiva a conquiste importanti sul piano sociale esattamente come il PCI e i comunisti in Italia prima di essere spazzati via.

Warner84

---moderazione---

Norlit

7 giorni di ban sono pure pochi