DDL ZAN, pro o contro? - Pagina 25

~~~ · 29-10-2021, 20:28

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Originariamente inviata da Eracle

In quanto funzione riproduttiva il pene e la vagiaina servono a riprodursi, e lo si può fare tra maschio e femmina. In quanto a piaceri sessuali e carnali ognuno è libero di godersela come vuole, non giudico nessuno, ma la natura è più legata alla riproduzione che ai piaceri sessuali, o meglio i piaceri sessuali sono utili alla riproduzione e non viceversa. Quindi la natura dell'essere umano è maschio+femmina=bambini

is this 2007 internet ?

~~~ · 29-10-2021, 20:29

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Originariamente inviata da Darby Crash

Sarebbe stata una legge totalmente inutile e superflua. Non avrebbe aggiunto alcun diritto, semplicemente avrebbe inasprito alcune pene. Gli omosessuali non sono tutelati? lol, falso, ci sono già reati collegati all'omofobia.

Piuttosto che perdere tempo in questioni superflue come questa bisognerebbe pensare alle disuguaglianze sociali, alle difficoltà nel trovare lavoro, alla povertà, all'atomizzazione sociale, ai beni di consumo che possono consumarci e farci del male.
Perché nessuno scende in piazza a protestare contro i redditi milionari di manager, banchieri, imprenditori, calciatori? È forse moralmente giusto che alcuni guadagnino 500 euro al mese e altri un milione? Certo che no, ma tutti guardano a ciò con passività.
Perché nessuno protesta chiedendo tasse che aumentino il prezzo di alimenti e bevande ricche di zuccheri? Lo stato potrebbe intervenire nel mercato nell'interesse della salute dei cittadini, ma non lo fa e nessuno chiede che lo faccia.

Ma certo, continuiamo con le simpatiche manifestazioni arcobalenose, sicuramente di questo passo staremo tutti meglio. Non che sia contrario ai punti degli lgbtq+, ma ci sono senz'altro un centinaio di problemi a cui dare la priorità rispetto a questo.

Se facessimo un bel sondaggio chiedendo agli italiani quali sono i principali problemi delle loro vite molto probabilmente scopriremmo che nella maggioranza dei casi sono legati ai soldi, al lavoro, a questioni di rapporti sociali, a malesseri di natura fisica o psichica. Noteremmo inoltre che solo un'esigua minoranza di persone porterebbe in rilievo problemi causati strettamente dalla propria appartenenza al vario universo lgbtq+. Ciò non significa che questi ultimi problemi non abbiano importanza, ma è evidente che la priorità va a quelli che riguardano un maggior numero di persone.

Una cosa non esclude l'altra, dovrebbero andare di pari passo. Non si boicottano i diritti civili per vendetta riguardo all'arretramento dei diritti sociali ed economici.

Darby Crash · 29-10-2021, 21:09

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Originariamente inviata da ~~~

Una cosa non esclude l'altra, dovrebbero andare di pari passo. Non si boicottano i diritti civili per vendetta riguardo all'arretramento dei diritti sociali ed economici.

Non ho detto di boicottarli o di fregarsene totalmente. Ho detto che si tratta di priorità diverse. In Parlamento così come nelle piazze e nei cortei si possono affrontare molte differenti questioni: quel che dico è dare più importanza a problemi di maggiore impatto sulla società e meno ad altri.

Probabilmente su alcuni problemi non si apre bocca perché si considerano immutabili, ma sono proprio alcuni di questi problemi così cristallizzati nel cuore del sistema in cui viviamo a determinare in negativo le nostre vite.

(o meglio, alcuni aprono bocca, ma sono ai margini della politica, ad esempio il buon Marco Rizzo del Partito Comunista)

Scott · 29-10-2021, 21:28

Qualcosa mi dice che il ddlzan o uno simile verrà approvato in futuro

~~~ · 30-10-2021, 03:09

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Originariamente inviata da Scott

Qualcosa mi dice che il ddlzan o uno simile verrà approvato in futuro

zan Zan ZAAAAAAAN

cancellato22544 · 30-10-2021, 07:34

Questo discorso del "si dovrebbero risolvere problemi più urgenti" non ha senso in questa occasione.
Ormai la legge era già arrivata al senato. Ormai era già stata discussa e ridiscussa. Ormai c'era già stato speso tanto lavoro.
Andava solo approvata. E tra l'altro si perdeva meno tempo ad approvarla che a rifiutarla.
Quindi in questo caso è una cazzata.

Oltre al fatto che tutelare le diversità è una priorità. Mi stupisce che in un forum di diversi questa cosa non venga percepita.

cancellato22544 · 30-10-2021, 08:04

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Originariamente inviata da Eracle

Il discorso delle priorità vale in generale, in questo caso si è dato priorità al ddl Zan e secondo me potevano fare un ddl disoccupazione che sarebbe stato più utile. I diritti civili sono una cosa importante sì, sono d'accordo sul fatto che le persone non vadano discriminate, offese, ecc.. ma sono altrettanto d'accordo sul diritto d'opinione, e Cristo santo se non posso dire che secondo me è più corretto che un uomo stia con una donna e che le restanti combinazioni possono pure esistere ma non sono naturali, allora vorrà dire che va bene anche usare lo spazzolone del water per lavarsi i denti, va bene mangiare dal culo e va bene qualsiasi cosa ci passa per la testa, tanto se si può fare è naturale.

Nessuno ti avrebbe tolto il diritto di essere omofobo, tranquillo.

Darby Crash · 30-10-2021, 10:09

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Originariamente inviata da Ortica

Questo discorso del "si dovrebbero risolvere problemi più urgenti" non ha senso in questa occasione.
Ormai la legge era già arrivata al senato. Ormai era già stata discussa e ridiscussa. Ormai c'era già stato speso tanto lavoro.
Andava solo approvata. E tra l'altro si perdeva meno tempo ad approvarla che a rifiutarla.
Quindi in questo caso è una cazzata.

Infatti fosse stato per me non avrebbero neanche dovuto perdere tempo a scriverla e discuterla questa legge. Poi, fatto ormai il danno di dedicare a essa tanto impegno e tanto spazio nel dibattito pubblico, poteva anche essere approvata.

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Oltre al fatto che tutelare le diversità è una priorità. Mi stupisce che in un forum di diversi questa cosa non venga percepita.

Le tutele ci sono già, mi sembra assurdo sentire che lgbtq+ e disabili in Italia non siano tutelati. La legge avrebbe aggiunto aggravanti alle pene, non certo un cambiamento che possa giustificare tutta questa attenzione mediatica attorno a essa.

Inoltre il problema dell'omofobia e del mancato rispetto del diverso rientra nel quadro più generale dei comportamenti aggressivi e non rispettosi. Si può non approvare gli orientamenti sessuali di una persona ma al tempo stesso trattarla con rispetto ed educazione. Un mio amico considera gli omosessuali persone malate e gravi peccatori che finiranno all'Inferno, ma non si sognerebbe mai di trattarli male o dir loro qualcosa di offensivo. Vediamo dunque che il reale problema da affrontare è quello del rispetto del prossimo, il quale può assumere volti assolutamente vari che non si limitano affatto al trans o al gay.
Il principio alla base della questione è l'etica della reciprocità, la quale era comune già nella filosofia dell'antica Grecia.
"Ciò che tu eviteresti di sopportare per te, cerca di non imporlo agli altri" - Epitteto
Sarebbe molto più utile far sì che questo principio pervada l'educazione - nelle famiglie, nelle scuole, nella società - piuttosto che dilungarsi su Zan e sulle bandierine arcobaleno.

~~~ · 30-10-2021, 13:29

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Originariamente inviata da Eracle

e Cristo santo se non posso dire che secondo me è più corretto che un uomo stia con una donna e che le restanti combinazioni possono pure esistere ma non sono naturali, allora vorrà dire che va bene anche usare lo spazzolone del water per lavarsi i denti, va bene mangiare dal culo e va bene qualsiasi cosa ci passa per la testa, tanto se si può fare è naturale.

Che bel paragone

~~~ · 30-10-2021, 13:56

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Originariamente inviata da Eracle

Ti è rimasto del nero sui denti.... Ops!

* e x p o s e d *

claire · 30-10-2021, 14:54

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Originariamente inviata da Eracle

Una cosa non esclude l'altra, però le cose, avendo risorse limitate, si fanno una alla volta, e quindi dovendo scegliere cosa risolvere prima si dovrebbero scegliere i problemi più urgenti.

l’etichettatura del vino, riorganizzazione del Coni, l’indennità di bilinguismo ai poliziotti di Bolzano, il reintegro del vitalizio di Formigoni, sono alcune delle cose più urgenti di cui il senato ha ritenuto di occuparsi in modo prioritario rispetto al secondario ddl zan.
Tempi modi e risorse si sono trovati per queste urgenze, e senza tanti che sentano il bisogno di dire "non è prioritario!!!"

Edwin · 30-10-2021, 16:06

Si ma tu continui a dire che è brutto tu non possa dire cosa pensi sia naturale o meno, ma la legge non ti avrebbe impedito di farlo.
Quindi non capisco perchè lamentarsene

Oda Nobunaga · 30-10-2021, 16:25

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Originariamente inviata da Eracle

è l'idea del senso naturale delle cose

mi sa che non conosci il significato della parola "naturale"

Inner_Beauty89 · 30-10-2021, 16:27

Nonostante di per sé non mi abbiano fatto nulla di male, non vedo il motivo per cui questo DDL avrebbe dovuto essere approvato.
Vi sono già leggi che proteggono e garantiscono giustizia a queste persone e sono le stesse valevoli per me e tutti gli altri; è proprio il concetto di aggravante che faccio fatica a digerire, a maggior ragione in questo caso.
Non vedo perché lo stesso reato commesso, dovrebbe garantire una pena superiore od inferiore a seconda dell'orientamento sessuale della vittima, visto e considerato che l'orientamento ha una base innata, indipendente dalla scelte di vita personali.
Questo DDL avrebbe concesso un "diritto di nascita" a determinate categorie di persone, cosa in cui non sono minimamente d'accordo.

Scott · 30-10-2021, 16:43

dio ha creato l'uomo e la donna, STOP

Loner · 30-10-2021, 17:01

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Originariamente inviata da Eracle

se non posso dire che secondo me è più corretto che un uomo stia con una donna e che le restanti combinazioni possono pure esistere ma non sono naturali, allora vorrà dire che va bene anche usare lo spazzolone del water per lavarsi i denti, va bene mangiare dal culo e va bene qualsiasi cosa ci passa per la testa, tanto se si può fare è naturale.

In natura, oltre all'uomo, ci sono migliaia di animali (soprattutto mammiferi) in cui sono presenti comportamenti omosessuali, talvolta anche nel 5-10% dei componenti di una specie. Senza andare nello specifico, è ben evidenziato sulla pagina di wikipedia sull'argomento.
Non ho capito che significato dai alla parola "naturale", la cosa più frequente?

Quindi saresti d'accordo con l'affermazione "essere destrimani è naturale, ma se uno vuole essere mancino faccia quel che vuole, ma non è la cosa più corretta" ?

Wrong · 30-10-2021, 18:13

Me cojoni sempre a buttarla sul sesso... Perché quando si parla di omosessualità si pensa subito a inculamenti o a sgrillettate? L'amore non esiste nel mondo omosessuale? È molto fastidiosa l'associazione gay=maniaco sessuale.

Loner · 30-10-2021, 18:25

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Originariamente inviata da Eracle

Infatti non hai risposto alla domanda ma l'hai buttata in caciara.

Comportamento omosessuale = corteggiamento, affetto, legame di coppia, omo-genitorialità, attività sessuale ecc.
Negli animali decenni di ricerche e osservazioni hanno evidenziato la frequenza di queste pratiche, che piaccia o no.

Varano · 30-10-2021, 18:34

Hanno vinto ancora i conservatori, i vecchi, i preti e i bigotti…il paese è molto più avanti della classe dominante, e sì che il popolo italiano è molto arretrato rispetto a molti popoli europei ma quelli che sono al governo sono la peggio Italia, quei tutti democristiani, vecchi stantiti nella mente e nel pensiero.

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Equilibrium · 30-10-2021, 18:40

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Originariamente inviata da Scott

dio ha creato l'uomo e la donna, STOP

Mazza oh che taccagno!