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Vecchio 28-10-2021, 18:52   #461
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Originariamente inviata da Odradek Visualizza il messaggio
generalmente gli antivaccinisti sono omofobi e razzisti, sarà un caso.
Tipo Zoe e Gummo?

Boh…. Certe uscite proprio non le capisco.
Vecchio 28-10-2021, 22:52   #462
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Dubbione: ma se ad affossare la legge fossero stati anche molti del PD? è una delle poche battaglie elettorali che gli rimangono, se riescono a tenersela in saccoccia fino al 2023 tengono per le palle i voti di molta gente che ai diritti civili ci tiene. Se tutto fosse andato come doveva avrebbero perso uno dei cavalli di battaglia con cui edulcorare disprezzo per i lavoratori e lo stato sociale. Ho Instagram intasato di ragazzini incazzati per l'affossamento della legge. Non fosse per battaglie come questa sarebbero totalmente disinteressati alla politica. Così li si tiene sotto scacco. Tanto peggio tanto meglio per le truppe socialdemocratiche.

E per inciso io sono d'accordo col merito della legge, non ricordo se l'avessi già scritto o no. Le argomentazioni del centro dx sono delirio puro

Ultima modifica di Gummo; 28-10-2021 a 22:59.
Vecchio 28-10-2021, 23:10   #463
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E la madò
Vecchio 28-10-2021, 23:18   #464
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Originariamente inviata da Gummo Visualizza il messaggio
E la madò
sono stanco introdurre reato d'opinione e gender nelle scuole è inaccettabile
Vecchio 28-10-2021, 23:20   #465
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pillon:Questi sono gli auguri che i seguaci del #ddlzan mi hanno gentilmente recapitato su Twitter.
Capite cosa c'è dietro la foglia di fico della lotta alle discriminazioni? La più bieca intolleranza, il peggior razzismo ideologico, l'odio totale per chiunque si azzardi a cercare di dire la verità.
Sono abituato agli insulti e alle minacce, ma questa volta l'amarezza è tanta.
Mai avevo avvertito così tanto odio.
E questi sarebbero i maestri di accoglienza e tolleranza...
Ringraziamenti da
Warlordmaniac (31-10-2021)
Vecchio 29-10-2021, 01:21   #466
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Originariamente inviata da Scott Visualizza il messaggio
stasera a milano centinaia di persone per protestare l affossamento del ddl zan

, fame ,tasse aumentano,tutto aumento,fanno proteste x cio,siamo un paese di ignavi e ci meritiamo il peggio,anche una legge pro gay dittatoriale quasi quasi
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Ultima modifica di Odradek; 29-10-2021 a 14:47.
Vecchio 29-10-2021, 01:33   #467
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
e si, me lo dicono sempre che sono omofoba, c'hai ragione
Leggiti gli orrori in questo thread da parte di gente, che si professa "problematica" , che dovrebbe ragliare in un sito per seguaci dell'ordine dei nove angoli... Sul green pass si può discutere , non sul fatto di considerare a priori una condizione umana normale come inferiore od equivoca... Le vere discriminazioni sono queste, non prendiamoci in giro e non diamo credito a dementi reazionari che sono i veri nostri nemici

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Vecchio 29-10-2021, 07:50   #468
Esperto
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Originariamente inviata da Eracle Visualizza il messaggio
l'omosessualità così come i cambiamenti di genere sono sovrastrutture psicologiche originate dal pensiero che si convince di tutto e di più.
.
non ci si autoconvince di essere omosessuali, è come essere etero, son pulsioni che senti. Non si può cambiare sponda con l'autoconvincimento. Mi spiace ci siano ancora persone che pensino che si diventa omosessuali perchè lo si decide.
Ringraziamenti da
Inner_Beauty89 (29-10-2021)
Vecchio 29-10-2021, 09:00   #469
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Originariamente inviata da Eracle Visualizza il messaggio
Io penso che una persona debba essere libera di esprimere l'idea che la natura dell'essere umano è che l'uomo e la donna sono naturalmente fatti per stare insieme, e che l'omosessualità così come i cambiamenti di genere sono sovrastrutture psicologiche originate dal pensiero che si convince di tutto e di più.
Non dico che queste persone vadano allontanate, ritengo solo che magari potrebbero benissimo sentirsi appartenenti al proprio genere e alla propria sessualità naturali, ma per motivi di pensieri e autoconvincimenti sono arrivati a provare attrazione per lo stesso sesso e a rinnegare il proprio genere.
Io stesso ho avuto attrazione per un periodo sperimentando la visione di video omosessuali, ma passata la novità e la trasgressione interna, sono tornato ad apprezzare la cara e vecchia topa.
L'eterosessualità dunque è naturale, in base a cosa? Perché sono in maggioranza?
Chi nasce con il ciccio non ha scritto nei geni che deve essere attratto per forza dalla ciccia, eh. E viceversa.
E anche qualora fosse come dici tu, che l'omosessualità sarebbe un artificio di pensiero deviante rispetto alla norma genetica etero, chissene? Dov'è il problema se uno vuole lasciare la sua natura e fare altro ?
Vecchio 29-10-2021, 09:11   #470
Esperto
L'avatar di Trinacria
 

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Originariamente inviata da Eracle Visualizza il messaggio
mentre l'accettazione di una concezione della natura umana diversa da quella più ovvia e vera (secondo me) non la condivido.
Io non condivido l'accettazione della fobia sociale perchè la concezione della natura umana più ovvia e vera è quella della coesione e della comunità.
Ringraziamenti da
Franz86 (29-10-2021), Wrong (29-10-2021)
Vecchio 29-10-2021, 09:31   #471
Avanzato
L'avatar di Inner_Beauty89
 

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Originariamente inviata da Eracle Visualizza il messaggio
Io penso che una persona debba essere libera di esprimere l'idea che la natura dell'essere umano è che l'uomo e la donna sono naturalmente fatti per stare insieme, e che l'omosessualità così come i cambiamenti di genere sono sovrastrutture psicologiche originate dal pensiero che si convince di tutto e di più.
Non dico che queste persone vadano allontanate, ritengo solo che magari potrebbero benissimo sentirsi appartenenti al proprio genere e alla propria sessualità naturali, ma per motivi di pensieri e autoconvincimenti sono arrivati a provare attrazione per lo stesso sesso e a rinnegare il proprio genere.
Io stesso ho avuto attrazione per un periodo sperimentando la visione di video omosessuali, ma passata la novità e la trasgressione interna, sono tornato ad apprezzare la cara e vecchia topa.
L'omosessualità in natura, è sempre esistita, solo che per motivi culturali e di usi e costumi, le stragrandi maggioranze delle società, si sono sempre ben guardate dall'affrontare l'argomento, a differenza di oggi dove vi è spazio e tempo per sensibilizzare su determinati temi.
Da eterosessuale sono comunque contento per loro, che abbiano la possibilità di potersi esprimere e non siano costretti a vivere da reietti, al di là della mia contrarietà a questo DDL.
Certo, bisogna ammettere che ancora non è così per tutti: se lo Stato reintroducesse un po' di sana educazione civica nelle scuole, sarebbe già qualcosa.
Ringraziamenti da
zoe666 (29-10-2021)
Vecchio 29-10-2021, 09:38   #472
Esperto
 

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Originariamente inviata da Trinacria Visualizza il messaggio
Io non condivido l'accettazione della fobia sociale perchè la concezione della natura umana più ovvia e vera è quella della coesione e della comunità.
Ma poi la fobia sociale almeno è un disturbo invalidante, perché disturba la persona e le limita la vita, percui può essere ritenuta "sbagliata"(la fs , non la persona affetta) nel senso che è dannosa per l'individuo ed è meglio non avercela... l'omosessualità perché sarebbe sbagliata?
Vecchio 29-10-2021, 09:45   #473
Super Moderator
L'avatar di Daytona
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
l'omosessualità perché sarebbe sbagliata?
Perché se insegnate il gender nelle scuole fate diventare tutti i bambini gay e non riproducendoci piú tra italiani il piano kalergi viene accelerato!

Non ricordo esattamente sotto quale video ma l'ho letta davvero sta roba, e aveva un sacco di like
Ringraziamenti da
claire (29-10-2021)
Vecchio 29-10-2021, 09:59   #474
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Daytona Visualizza il messaggio
Perché se insegnate il gender nelle scuole fate diventare tutti i bambini gay e non riproducendoci piú tra italiani il piano kalergi viene accelerato!

Non ricordo esattamente sotto quale video ma l'ho letta davvero sta roba, e aveva un sacco di like
Però io ho una forte componente di bambini non italiani...a quelli insegno ad essere solo etero, così portano avanti le loro razze e la sostituzione etnica può avere luogo.Lezioni separate.
Vecchio 29-10-2021, 11:22   #475
Esperto
L'avatar di Edwin
 

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Originariamente inviata da Eracle Visualizza il messaggio
Io penso che una persona debba essere libera di esprimere l'idea che la natura dell'essere umano è che l'uomo e la donna sono naturalmente fatti per stare insieme, e che l'omosessualità così come i cambiamenti di genere sono sovrastrutture psicologiche originate dal pensiero che si convince di tutto e di più.
Non dico che queste persone vadano allontanate, ritengo solo che magari potrebbero benissimo sentirsi appartenenti al proprio genere e alla propria sessualità naturali, ma per motivi di pensieri e autoconvincimenti sono arrivati a provare attrazione per lo stesso sesso e a rinnegare il proprio genere.
Io stesso ho avuto attrazione per un periodo sperimentando la visione di video omosessuali, ma passata la novità e la trasgressione interna, sono tornato ad apprezzare la cara e vecchia topa.
L'errore è ritenere che esista uno stato di cose "naturale".
Se una cosa esiste essa è naturale (se non lo fosse non sarebbe possibile che esista - si, ritengo sia impossibile andare "contro natura", perchè significherebe andare contro la fisica).

Anche che la "natura umana evidentemente tende a X" è un tuo pensiero, non è necessariamente vero. Per me è la non accettazione dell'omosessualità, ad esempio, un impriting culturale e un autoconvincimento, e lo penso perchè sono esistite culture in cui questo impriting mancava e accettavano (e spesso in realtà la ritenevano migliore, vedi i Romani) l'omosessualità senza nemmeno metterci dubbio.

Quel che conta è cosa fa stare bene le persone, alla fine. Ovviamente nei limiti delle libertà altrui. I discorsi su vero/falso, giusto/sbagliato, naturale/innaturale, non solo sono deleteri ma partono anche da presupposti sbilenchi

Ultima modifica di Edwin; 29-10-2021 a 11:29.
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claire (29-10-2021), muttley (29-10-2021), zoe666 (29-10-2021)
Vecchio 29-10-2021, 11:35   #476
Esperto
 

Eracle, ritenere che una cosa sia innaturale e da riportare entro binari, in virtù che del fatto che la maggioranza agisce diversamente, non è forse una sovrastruttura di pensiero?
Vecchio 29-10-2021, 12:28   #477
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Quote:
Originariamente inviata da Edwin Visualizza il messaggio
L'errore è ritenere che esista uno stato di cose "naturale".
Se una cosa esiste essa è naturale (se non lo fosse non sarebbe possibile che esista - si, ritengo sia impossibile andare "contro natura", perchè significherebe andare contro la fisica).

Anche che la "natura umana evidentemente tende a X" è un tuo pensiero, non è necessariamente vero. Per me è la non accettazione dell'omosessualità, ad esempio, un impriting culturale e un autoconvincimento, e lo penso perchè sono esistite culture in cui questo impriting mancava e accettavano (e spesso in realtà la ritenevano migliore, vedi i Romani) l'omosessualità senza nemmeno metterci dubbio.

Quel che conta è cosa fa stare bene le persone, alla fine. Ovviamente nei limiti delle libertà altrui. I discorsi su vero/falso, giusto/sbagliato, naturale/innaturale, non solo sono deleteri ma partono anche da presupposti sbilenchi
Io sono anche d'accordo, ma quello che ha detto Eracle è:

Quote:
Io penso che una persona debba essere libera di esprimere l'idea [...]
Quindi non ha detto "io penso che le cose stiano così", bensì "io penso che si debba essere liberi di dire che le cose stanno così".

Non vogliamo parlare di natura? Parliamo di retta via. Dev'essere possibile discutere sul fatto che sia retta una condotta in cui una coppia dello stesso sesso debba essere equiparata in ogni forma e circostanza a una coppia dove i sessi sono diversi? O discutere sul fatto che il genere è correlato al sesso, tranne per una sparuta minoranza dei casi, e i sessi sono 2, salvo rarissime malformazioni?

Non sto dicendo che credo in queste cose qua. Sto solo dicendo se sia giusto che ne si possa discutere. Anche per poterne discutere contro, eventualmente.

Mi pare un punto fondamentale ed è il busillis su cui tutta la politica identitaria mi pare fondarsi: sul pretendere che le proprie teorie sugli studi di genere diventino per legge incontestabili.

Motivo per cui, pur non essendo completamente informato sul DDL Zan, ne ero piuttosto scettico e speravo che sarebbe stato discusso tra tutte le fazioni moderate, anziché mandato al massacro sapendo benissimo che non c'erano i voti, al solo scopo di scaricare l'ennesima colpa su Renziccattivo.
Vecchio 29-10-2021, 12:34   #478
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Io sono anche d'accordo, ma quello che ha detto Eracle è:



Quindi non ha detto "io penso che le cose stiano così", bensì "io penso che si debba essere liberi di dire che le cose stanno così".

Non vogliamo parlare di natura? Parliamo di retta via. Dev'essere possibile discutere sul fatto che sia retta una condotta in cui una coppia dello stesso sesso debba essere equiparata in ogni forma e circostanza a una coppia dove i sessi sono diversi? O discutere sul fatto che il genere è correlato al sesso, tranne per una sparuta minoranza dei casi, e i sessi sono 2, salvo rarissime malformazioni?

Non sto dicendo che credo in queste cose qua. Sto solo dicendo se sia giusto che ne si possa discutere. Anche per poterne discutere contro, eventualmente.

Mi pare un punto fondamentale ed è il busillis su cui tutta la politica identitaria mi pare fondarsi: sul pretendere che le proprie teorie sugli studi di genere diventino per legge incontestabili.

Motivo per cui, pur non essendo completamente informato sul DDL Zan, ne ero piuttosto scettico e speravo che sarebbe stato discusso tra tutte le fazioni moderate, anziché mandato al massacro sapendo benissimo che non c'erano i voti, al solo scopo di scaricare l'ennesima colpa su Renziccattivo.
L'unico renziano del mondo ce l'abbiamo qui , che fortuna
Vecchio 29-10-2021, 12:38   #479
Esperto
L'avatar di Edwin
 

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Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Io sono anche d'accordo, ma quello che ha detto Eracle è:



Quindi non ha detto "io penso che le cose stiano così", bensì "io penso che si debba essere liberi di dire che le cose stanno così".

Non vogliamo parlare di natura? Parliamo di retta via. Dev'essere possibile discutere sul fatto che sia retta una condotta in cui una coppia dello stesso sesso debba essere equiparata in ogni forma e circostanza a una coppia dove i sessi sono diversi? O discutere sul fatto che il genere è correlato al sesso, tranne per una sparuta minoranza dei casi, e i sessi sono 2, salvo rarissime malformazioni?

Non sto dicendo che credo in queste cose qua. Sto solo dicendo se sia giusto che ne si possa discutere. Anche per poterne discutere contro, eventualmente.

Mi pare un punto fondamentale ed è il busillis su cui tutta la politica identitaria mi pare fondarsi: sul pretendere che le proprie teorie sugli studi di genere diventino per legge incontestabili.

Motivo per cui, pur non essendo completamente informato sul DDL Zan, ne ero piuttosto scettico e speravo che sarebbe stato discusso tra tutte le fazioni moderate, anziché mandato al massacro sapendo benissimo che non c'erano i voti, al solo scopo di scaricare l'ennesima colpa su Renziccattivo.
In realtà sono totalmente d'accordo sulla libertà d'espressione, ed ero d'accordo al DDL Zan semplicemente perchè era un ampliamento di "motivi d'odio" per casi violenti. Se pesti uno perchè nero hai un'aggravente, con DDL Zan l'avresti avuta anche se lo facevi perchè omosessuale.

Dicevo, sono d'accordo con la libertà di espressione, ho risposto ad Eracle solo perchè mi è parso sposasse queste idee e avevo voglia di affrontare l'argomento delle stesse, non mi sognerei mai di pensare che non possa esprimerle.

La penso come te sui voti di IV
Vecchio 29-10-2021, 16:22   #480
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Si vabbè mi scuso per il post squallido, era uno sfogo schifato ma non voleva attaccare la persona (o le persone), quanto l'idea a mio modesto avviso balorda...ma resta il fatto che l'obbrobrio visto in parlamento fa capire che in Italia c'è del marcio come in pochi altri posti in Europa...


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Ultima modifica di Odradek; 29-10-2021 a 16:29.
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