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Vecchio 16-09-2022, 18:42   #61
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Originariamente inviata da anahí Visualizza il messaggio
A me non darebbe fastidio sinceramente stare con uno che in passato è andato a prostitute, basta che abbia trattato le prostitute con rispetto
Alla fine è un po' come quando dicono che la persona rispettosa si vede da come tratta i camerieri quando è al ristorante
Questo mi fa pensare: ma pretenderesti un esame del sangue ed altri test per eventuali malattie contratte?
Vecchio 16-09-2022, 19:23   #62
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Vecchio 16-09-2022, 20:26   #63
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Originariamente inviata da cuginosmorfio Visualizza il messaggio
Questo mi fa pensare: ma pretenderesti un esame del sangue ed altri test per eventuali malattie contratte?
Tu lo pretendetesti da una che fa i pompini agli sconosciuti in discoteca?
Boh, sembra che le malattie se le prendono solo i gay e quelli che vanno a puttane, le donne sono forse immuni?
Vecchio 16-09-2022, 21:24   #64
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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
Il sesso è questione di vita e di morte, sia come significato sia come importanza mediatica e sociale.
La vita si origina così, per cui non so cosa ci sia più vitale del sesso. Chi sminuisce o è in malafede o non so…


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Ok, ma a parte il fatto che non è obbligatorio fare sesso, io mi riferivo al fatto di sapere se altra gente fa sesso o meno... Non mi cambia nulla conoscere le abitudini sessuali altrui, penso sia una dimensione estremamente privata e intima.
Vecchio 16-09-2022, 22:02   #65
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Originariamente inviata da nonlosai Visualizza il messaggio
Ok, ma a parte il fatto che non è obbligatorio fare sesso, io mi riferivo al fatto di sapere se altra gente fa sesso o meno... Non mi cambia nulla conoscere le abitudini sessuali altrui, penso sia una dimensione estremamente privata e intima.

Può interessare per capire se scopano tutti quanti tranne te oppure no, a me interessa come altre statistiche. Anzi, forse di più perché è abbastanza difficile da prevedere essendo informazioni riservate di solito
Ma tu hai vita sessuale attiva, sei interessato al sesso, oppure non te ne frega niente perché non vuoi infilare il coltello nella piaga?


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Vecchio 16-09-2022, 22:36   #66
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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
Può interessare per capire se scopano tutti quanti tranne te oppure no, a me interessa come altre statistiche. Anzi, forse di più perché è abbastanza difficile da prevedere essendo informazioni riservate di solito
Ma tu hai vita sessuale attiva, sei interessato al sesso, oppure non te ne frega niente perché non vuoi infilare il coltello nella piaga?


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Non ci penso e basta, non è una dimensione fondamentale per me.
Vecchio 16-09-2022, 22:58   #67
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Occhio anche alle epatiti, non c'è solo l hiv in giro, fatele fare gli esami del sangue se possibile
Vecchio 16-09-2022, 23:36   #68
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Originariamente inviata da Ruoppolo Visualizza il messaggio
Tu lo pretendetesti da una che fa i pompini agli sconosciuti in discoteca?
Come minimo
Tipo quel film di Verdone in cui presta il suo test HIV (che tanto so' tutti negativi..) a suo fratello, per farlo scopare con una cubista non nuova al sesso casuale.
Ma il discorso salute è appunto una roulette russa, quando si tratta di conoscere persone estranee.
Lo domandavo perché l'utente aveva sottolineato che le interessava sapere come l'ipotetico uomo avesse trattato le prostitute piuttosto che preoccuparsi di eventuali malattie pregresse acquisite. Sicuramente è un passaggio che avrà dato per scontato.

Ultima modifica di cuginosmorfio; 16-09-2022 a 23:39.
Vecchio 17-09-2022, 01:17   #69
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Originariamente inviata da cuginosmorfio Visualizza il messaggio
Come minimo
Tipo quel film di Verdone in cui presta il suo test HIV (che tanto so' tutti negativi..) a suo fratello, per farlo scopare con una cubista non nuova al sesso casuale.
Ma il discorso salute è appunto una roulette russa, quando si tratta di conoscere persone estranee.
Lo domandavo perché l'utente aveva sottolineato che le interessava sapere come l'ipotetico uomo avesse trattato le prostitute piuttosto che preoccuparsi di eventuali malattie pregresse acquisite. Sicuramente è un passaggio che avrà dato per scontato.
Capito.
Vecchio 17-09-2022, 09:04   #70
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Originariamente inviata da cuginosmorfio Visualizza il messaggio
Questo mi fa pensare: ma pretenderesti un esame del sangue ed altri test per eventuali malattie contratte?
di norma le prostitute sono molto attente a queste cose, si usa rigorosamente il preservativo.
Allora bisognerebbe pretendere test e analisi del sangue per qualunque persona ( uomo e donna ) che abbia avuto diversi rapporti con diverse persone o casuali o di una notte.
Son stata con persone promiscue e io stessa lo sono stata, mai andata in giro con il foglio delle analisi da mostrare agli ipocondriaci.

Neanche io avrei problemi con qualcuno andato con prostutite/gigolo. Anzi, mi interesserebbe sapere le esperienze, le motivazioni, i pro e i contro.
Vecchio 17-09-2022, 09:41   #71
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Originariamente inviata da cuginosmorfio Visualizza il messaggio
Questo mi fa pensare: ma pretenderesti un esame del sangue ed altri test per eventuali malattie contratte?

Non ci avevo neppure pensato, credo che se una persona mi ama non mi mette a rischio e non serve che io faccia la poliziotta.
Ma in realtà anche se fosse una relazione più occasionale, non penso comunque che chiederei nulla. Oramai le basi del sesso sicuro sono conoscenze diffuse e l'associazione tra avere fatto sesso con sconosciuti e std mi sembra più un retaggio dello stigma morale su queste cose che un rischio veramente impellente.
Aggiungo che ovviamente nel "trattare male" le prostitute ci includo anche andare con ragazze che sono vittime di tratta o sono costrette o lo fanno in condizioni di degrado, CVSD (ca va sans dire)
Vecchio 17-09-2022, 10:41   #72
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Secondo me quei dati non sono significativi.

Ho fatto una sorta di stima, in pratica i partner totali di uomini e donne dovrebbero essere gli stessi, ma facendo un calcolo "occhio e croce" non mi sembra che ci troviamo.

Assumendo che nuomero di maschi e femmine sia occhio e croce lo stesso
Se sommiamo

Dal punto di vista femminile otteniamo...

(1 * 39.9) + ((2+3)/2 * 30.1) + ((4+5)/2 * 14.5) + ((6 + 7 + 8 + 9 + 10)/5) * 7.2) + ((11 + 12 + 13) /3 * 8.6) = 341.2

mentre

Dal punto di vista maschile...

(1*22) + ((2+3)/2 * 24.5) + ((4+5)/2 * 13.1) + ((6 + 7 + 8 + 9 + 10)/5) * 15.5) + ((11 + 12 + 13) / 3 * 25.3) = 569.8


O sono gli accoppiamenti omosessuali che fanno sballare i conti, o le persone non rispondono sinceramente al sondaggio.

Per avere dati significativi sulla cosa bisognerebbe eliminare dal conteggio gli omosessuali e tener conto solo della popolazione eterosessuale e usare percentuali relative a questa in maniera tale che le formule ottenute per percentuale e numero di parner in base alle risposte date diano lo stesso risultato, se il risultato non è comunque lo stesso vuol dire che le persone intendono qualcosa di diverso per "avere un partner" o intendono lo stesso e rispondono in modo falso, o non so cosa.

Nel forum aprii un sondaggio...

https://fobiasociale.com/quanti-non-...cenarie-74409/

E anche se la popolazione femminile eterosessuale è troppo piccola il risultato fu diverso.

Ultima modifica di XL; 17-09-2022 a 10:56.
Ringraziamenti da
Darby Crash (17-09-2022)
Vecchio 17-09-2022, 11:33   #73
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Vara atterrato..che inizi una nuova avventura
Ringraziamenti da
Varano (17-09-2022)
Vecchio 17-09-2022, 11:38   #74
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Secondo me quei dati non sono significativi.

Ho fatto una sorta di stima, in pratica i partner totali di uomini e donne dovrebbero essere gli stessi, ma facendo un calcolo "occhio e croce" non mi sembra che ci troviamo.

Assumendo che nuomero di maschi e femmine sia occhio e croce lo stesso
Se sommiamo

Dal punto di vista femminile otteniamo...

(1 * 39.9) + ((2+3)/2 * 30.1) + ((4+5)/2 * 14.5) + ((6 + 7 + 8 + 9 + 10)/5) * 7.2) + ((11 + 12 + 13) /3 * 8.6) = 341.2

mentre

Dal punto di vista maschile...

(1*22) + ((2+3)/2 * 24.5) + ((4+5)/2 * 13.1) + ((6 + 7 + 8 + 9 + 10)/5) * 15.5) + ((11 + 12 + 13) / 3 * 25.3) = 569.8


O sono gli accoppiamenti omosessuali che fanno sballare i conti, o le persone non rispondono sinceramente al sondaggio.

Per avere dati significativi sulla cosa bisognerebbe eliminare dal conteggio gli omosessuali e tener conto solo della popolazione eterosessuale e usare percentuali relative a questa in maniera tale che le formule ottenute per percentuale e numero di parner in base alle risposte date diano lo stesso risultato, se il risultato non è comunque lo stesso vuol dire che le persone intendono qualcosa di diverso per "avere un partner" o intendono lo stesso e rispondono in modo falso, o non so cosa.

Nel forum aprii un sondaggio...

https://fobiasociale.com/quanti-non-...cenarie-74409/

E anche se la popolazione femminile eterosessuale è troppo piccola il risultato fu diverso.
E' chiaro che in questi studi c'è sempre un margine di errore, però bisogna tenere presente che la qualità di questi dati, ottenuti mediante un sondaggio per cui sono stati spesi soldi anche da parte dell'industria farmaceutica Bayer (a cui interessano dati il più possibile corretti per la pianificazione dei propri investimenti), sono neanche lontanamente paragonabili a quelli forniti ad esempio da certi canali youtube o altro (che al contrario guadagnano dalle visualizzazioni, a volte cavalcando argomentazioni sbagliate ma popolari).

L'incongruenza di cui parli secondo me può essere spiegata così:

-inclusione dei rapporti mercenari che costituiscono,dai dati forniti, fino al 25% di quelli totali (presumendo che la maggior parte dei fruitori sia di sesso maschile)

-differenza sempre dai dati forniti del 10% circa tra maschi e femmine con minore o assente vita sessuale.

Rifacendo i calcoli tenendo conto di questi due fattori può rimanere ancora una piccola discrepanza dovuta a imprecisioni nella raccolta dei dati.
Vecchio 17-09-2022, 11:46   #75
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

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Originariamente inviata da Levin Visualizza il messaggio
E' chiaro che in questi studi c'è sempre un margine di errore, però bisogna tenere presente che la qualità di questi dati, ottenuti mediante un sondaggio per cui sono stati spesi soldi anche da parte dell'industria farmaceutica Bayer (a cui interessano dati il più possibile corretti per la pianificazione dei propri investimenti), sono neanche lontanamente paragonabili a quelli forniti ad esempio da certi canali youtube o altro (che al contrario guadagnano dalle visualizzazioni, a volte cavalcando argomentazioni sbagliate ma popolari).

L'incongruenza di cui parli secondo me può essere spiegata così:

-inclusione dei rapporti mercenari che costituiscono,dai dati forniti, fino al 25% di quelli totali (presumendo che la maggior parte dei fruitori sia di sesso maschile)

-differenza sempre dai dati forniti del 10% circa tra maschi e femmine con minore o assente vita sessuale.

Rifacendo i calcoli tenendo conto di questi due fattori può rimanere ancora una piccola discrepanza dovuta a imprecisioni nella raccolta dei dati.
Secondo me per estrapolare dati corretti in relazione a quel che volevi dimostrare tu riportando queste percentuali, bisogna fare tutt'altro sondaggio, se si includono i rapporti mercenari e omosessuali s'è fatto già un casino perché poi non sappiamo nemmeno dove doverli togliere o aggiungere.
Se quel 22% maschile che ha avuto una relazione sola o è andato tutto a prostitute non è più vero che sono 0 le persone di sesso maschile che non hanno avuto partner o hanno molte più difficoltà dell'altro sesso a trovarlo senza sborsare soldi.
Se gli omosessuali contribuiscono ad alzare la media di quelli che hanno avuto più partner lo stesso.

Sarebbe opportuno suddividere tutte le persone in numero di partner avuti da 1 a che so 800 (escludendo i mercenari o roba strana) e distribuirle in termini percentuali, e soltanto gli eterosessuali.
Una volta ottenuti i dati usare la formula che ho suggerito (io ha fatto una media nei punti dove andava da un numero di partner all'altro e non è detto sia perfettamente corretto) per verificare che non sparino troppe balle e che il sondaggio sia verosimilmente corretto in relazione a tutta la popolazione eterosessuale.

Se vedo una cosa del genere magari mi convinco che i dati risultano significativi in relazione a quel che si vuol dimostrare, altrimenti per me non si è dimostrato un bel niente.

Ultima modifica di XL; 17-09-2022 a 12:03.
Vecchio 17-09-2022, 15:43   #76
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Originariamente inviata da vikingo Visualizza il messaggio
Vara atterrato..che inizi una nuova avventura

Daje, io adesso vado a riposarmi per stasera anche se ho soltanto un compleanno, non penso ci saranno colpi di scena. Vorrei vedere la mia collega ma non ho nemmeno ancora il numero


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Vecchio 17-09-2022, 16:02   #77
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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Secondo me per estrapolare dati corretti in relazione a quel che volevi dimostrare tu riportando queste percentuali, bisogna fare tutt'altro sondaggio, se si includono i rapporti mercenari e omosessuali s'è fatto già un casino perché poi non sappiamo nemmeno dove doverli togliere o aggiungere.
Se quel 22% maschile che ha avuto una relazione sola o è andato tutto a prostitute non è più vero che sono 0 le persone di sesso maschile che non hanno avuto partner o hanno molte più difficoltà dell'altro sesso a trovarlo senza sborsare soldi.
Se gli omosessuali contribuiscono ad alzare la media di quelli che hanno avuto più partner lo stesso.

Sarebbe opportuno suddividere tutte le persone in numero di partner avuti da 1 a che so 800 (escludendo i mercenari o roba strana) e distribuirle in termini percentuali, e soltanto gli eterosessuali.
Una volta ottenuti i dati usare la formula che ho suggerito (io ha fatto una media nei punti dove andava da un numero di partner all'altro e non è detto sia perfettamente corretto) per verificare che non sparino troppe balle e che il sondaggio sia verosimilmente corretto in relazione a tutta la popolazione eterosessuale.

Se vedo una cosa del genere magari mi convinco che i dati risultano significativi in relazione a quel che si vuol dimostrare, altrimenti per me non si è dimostrato un bel niente.
Le tue osservazioni sono giuste, ma bisogna dire che questa indagine non era finalizzata a dimostrare o smentire le tesi incel o altro, quello che interessava era il quadro generale della sessualità in Italia. Quindi per la nostra discussione bisogna cercare di capire ed estrapolare i dati che ci interessano.

Sulla questione che il 22% degli uomini che ha avuto un solo partner potrebbe essere in verità a zero esperienze effettive perchè queste potrebbero essere state a pagamento, c'è da dire che secondo un'indagine condotta nel 2019 dall'Istituto Superiore di Sanità risulta che il 95% degli italiani ha perso la verginità prima dei 22 anni, un'età che rende difficile pensare al ricorso alla prostituzione.
Ringraziamenti da
Hitomi (17-09-2022)
Vecchio 17-09-2022, 16:20   #78
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L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da Abe's Oddysee Visualizza il messaggio
Si ma cos'è l'innamoramento alla fine? Dal punto di vista maschile é l'istinto di prendersi una che lo attizzi al fine di assicurarsi l'accesso costante al sesso (brutto da dire ma sto ragionando da un pdv biologico). Tecnicamente il sesso é il fine

Per la femmina é l'istinto di mettersi con uno che gli garantisca risorse per la prole. Tecnicamente il sesso é il mezzo ma non il fine.
Diverso invece é il sesso che fanno con gli alpha. In quel caso c'è un reale interesse nell'atto sessuale perché di fatto ne bramano la genetica e vogliono essere fecondate. Da qui deduco che se ragioniamo dal pdv biologico, la donna può godere solo con gli alpha.
Mah...
il sesso non è un fine ultimo, per nessuno dei due sessi. Perlomeno non a livello evolutivo. Il sesso pratico è il mezzo con cui si fa i figli, anche quando l'individuo non se ne accorge.

Per fare i figli e per formare una coppia collaborativa, uomo e donna hanno un'intossicazione, attrazione nel primo caso e innamoramento nel secondo.

Quote:
Originariamente inviata da Abe's Oddysee Visualizza il messaggio
Alla fine il sesso, anche quello fatto per divertimento, piace solo quando vengono rispettate le regole dell'attrazione. A loro volta le regole dell'attrazione sono plasmate sulla base di ciò che è "degno" di riprodursi. Quindi, troviamo attraente ciò che é idoneo a riprodursi e il sesso risulta un'attività piacevole solo quando viene rispettata questa regola.
Per esempio tu non ti scoperesri mai una 70enne. Ma per quale motivo? Perché non ti attrae sessualmente. Ok ma per quale motivo non ti attrae sessualmente? Perché si suppone non sia più fertile e quindi non può riprodursi. Tutto torna..
Qui è come se l'avessi scritto io.
Vecchio 18-09-2022, 17:15   #79
XL
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L'avatar di XL
 

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Originariamente inviata da Levin Visualizza il messaggio
Le tue osservazioni sono giuste, ma bisogna dire che questa indagine non era finalizzata a dimostrare o smentire le tesi incel o altro, quello che interessava era il quadro generale della sessualità in Italia. Quindi per la nostra discussione bisogna cercare di capire ed estrapolare i dati che ci interessano.

Sulla questione che il 22% degli uomini che ha avuto un solo partner potrebbe essere in verità a zero esperienze effettive perchè queste potrebbero essere state a pagamento, c'è da dire che secondo un'indagine condotta nel 2019 dall'Istituto Superiore di Sanità risulta che il 95% degli italiani ha perso la verginità prima dei 22 anni, un'età che rende difficile pensare al ricorso alla prostituzione.
Comunque ho riletto bene la tabella alla quale mi riferivo, là si parla di numero di partner e non di relazioni sessuali avute, una prostituta con cui uno va ogni tanto non penso proprio che la conteggerebbe come partner. Quindi tutta la tua spiegazione precedente cade.

Quote:
Quanto ai partner complessivi avuti nel corso della propria vita, emerge che per il 30% sono uno, per il 27% due/tre, per il 13,7% quattro/cinque, per l’11,5% da sei a dieci, per il 17,7% oltre dieci. Sono 2,8 milioni i giovani che hanno avuto rapporti sessuali con più di dieci partner nella vita. I maschi hanno avuto più partner delle femmine: è questo l’ambito in cui sembrano ancora trovare qualche supporto gli stereotipi di genere, con maschi che si vantano delle proprie performance e donne che le ridimensionano.
La cosa bella è che già nell'articolo danno per scontato che i numeri non rispondono alla realtà dei fatti, le donne ridimensionano, gli uomini aumentano.

Ultima modifica di XL; 18-09-2022 a 17:21.
Vecchio 18-09-2022, 20:11   #80
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Comunque ho riletto bene la tabella alla quale mi riferivo, là si parla di numero di partner e non di relazioni sessuali avute, una prostituta con cui uno va ogni tanto non penso proprio che la conteggerebbe come partner. Quindi tutta la tua spiegazione precedente cade.
Infatti, per partner in questo caso si intende semplicemente una persona con cui si fa sesso, e non con cui si ha necessariamente una relazione. Quindi una prostituta può essere conteggiata come partner.

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
La cosa bella è che già nell'articolo danno per scontato che i numeri non rispondono alla realtà dei fatti, le donne ridimensionano, gli uomini aumentano.
In effetti quella affermazione non l'ho capita neanch'io. Nelle risposte al sondaggio le persone ammettono un po' di tutto, compresi tradimenti e certe pratiche sessuali, quindi perché mentire solo su quello? Per me si tratta di un'interpretazione errata.
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