Kitsune

ATTENZIONE SPOILER


-Il film non lo mostra e pare che alla protagonista non importi più nonostante abbia fatto di tutto per esibirsi al punto da gettare in acqua quella che la sostituiva (che poi si scopre non sapesse nuotare e l'ha lasciata li appesa ad una boa). Già, chissà che fine ha fatto quella poveretta alla boa-

Kitsune

Ma in questi talent esistono dei regolamenti sui balli? ci sono balli proibiti? chi decide queste cose e quando? si può essere squalificati?
Poi ho trovato strano che a scuola lasciassero le ragazze andare con l'ombelico fuori, anche se siamo in un quartiere povero francese deve esserci un codice di abbigliamento. All'inizio si vede un'insegnante che insegue e sgrida le solite ragazze ma non tanto per come vestono ma per come si comportano in generale, l'insegnante ha detto di raggiungerla nel suo ufficio ma poi non si sa se ci sono state, se sono state sospese o no non è cambiato nulla. Più tardi quando sono vestite ancora più sexy nessuno dice niente a scuola.

captainmarvel

ho parlato di generi, non di orientamenti sessuali. mi sa che le tue comprehension skills sono un tantino opache.


resta il fatto che sei fuori strada, sorry.


anche i concetti di sanità, normalità e pazzia sono soggetti a cambiamenti arbitrari di solito dettati dai ricchi e potenti che determinano quali sono i valori che una società deve avere. a me sembra da pazzi far gareggiare un nerboruto trans nelle competizioni femminili dopo che ha beneficiato di cromosomi xy e testosterone per tutta la sua vita e può facilmente stravincere contro avversari donne dalla nascita. così come mi sembra un pazzia la proliferazione incontrollata di generi in base ai capricci individuali. la maggioranza per adesso è d'accordo con me, ma non è da escludere che in futuro saranno d'accordo con te nel ritenerle cose normali dopo che i valori di cui sopra si evolveranno nella direzione determinata dalla classe dominante. questo per dire che i valori in una società non sono immutabili ma sono soggetti a cambiamenti. e questo potrebbe valere anche per la pedofilia.

Robin

Cm altre nn è stata inclusa nlle trasposizioni cinematografiche (oltre a tto Dickens in originale 3 me le dovetti sorbire tte x un esame), se non in versione estremamente smorzata. Ciò per varie ragioni che, a qnto pare, certi registi del passato coglievano, certi d'oggi meno (probabilmente i primi erano assai più interessanti alla vicenda in sé che ad altro).

La pubblicità/propaganda che ci è toccato/tocca sorbire nn è fatta d'altro.

CamillePreakers

Ho visto il film incuriosita proprio da questo 3d, anche per potermi fare un'idea migliore.
Il film secondo me non tenta né di sdoganare la pedofilia né un certo modo di fare.
Cerca di rappresentare una certa forma di disagio pre adolescenziale che non è nulla di nuovo (forse si è abbassata l'età) ...la voglia di appartenere al ''branco'' di ragazzine che si sentono fighe perchè si atteggiano a più grandi vestendosi in modo ridicolo per la loro età e con atteggiamento da bulle. Ricordo un gruppetto simile anche quando io facevo le medie, solo che avevamo la divisa quindi potevano solo truccarsi e indossare la divisa in modo fantasioso e accorciarsi la gonna. Si sentivano fighe perchè a 11-12 anni si truccavano e parlavano di sesso (come se l'avessero mai fatto...per fortuna direi) e seguivano i tokyo hotel e avevano quegli atteggiamenti da ''mean girls'' con relative mini tragedie.
Il film fa chiaramente vedere:
1) che i personaggi di contorno trovano ridicoli/deprecabili certi atteggiamenti
2)che la protagonista e le altre sono disagiate
3) che patiscono conseguenze negative
4) che sono comunque delle bambine, veramente troppo piccole per certe cose
Credo che il film semplicemente sia un dramma realista, che punta il dito verso genitori e adulti che non fanno capire ad alcune bambine che certi atteggiamenti non sono una via di ''emancipazione'' , che non forniscono un ascolto...non è un film che appoggia ste cose, tutto il contrario. Certo non si capisce guardando due clip. Poi magari si poteva fare meglio?Può darsi, qualsiasi cosa si può fare meglio.
Certe scene suscitano DISGUSTO in una persona normale perchè è quello che devono fare, anche molti adulti presenti nel film vengono inquadrati con espressioni di shock e simili.
Alcuni (molti) americani su ste cose sono di un moralismo ridicolo, anche la versione americana di SKINS (una serie tv british che parla di un gruppo di adolescenti e di problemi mentali, uso di droga, amori adolescenziali etc) è stata bannata dopo una stagione sola ed i registi accusati di pedopornografia perchè usavano attori minorenni invece di ultra trentenni...poi chiunque può comprare un arma e si ritrovano con una media di una decina di stragi l'anno perchè qualche schizzato che odia la società decide di usarla.
Mi ha ricordato molto il film ''Thirteen-tredici'' ma personalmente migliore, mi è piaciuto.

CamillePreakers

*spoiler*


Non si sà, perchè la protagonista ha una specie di ''illuminazione'' emotiva sullo squallore che la circonda e scappa andando al matrimonio del padre, se ne va pure da quello e si mette a giocare alla corda, con aria felice per i nuovi ''atteggiamenti da bambina''.

Winston_Smith

Segnalata anche questa nuova offesa personale. Vedo che discutere senza insultare ti riesce difficile. Anch'io potrei fare il figo insultandoti in inglese, però cerco di rispettare il regolamento.
Il succo del mio discorso di prima mi pare indipendente da questa precisazione, se rileggi.

Resta il fatto che non parlavo di fascismo, sorry.

Al di là della "morale" dominante (che quindi al momento è allineata con il tuo pensiero, giusto? i "ricchi e potenti" la pensano come te? o la pensavano così quelli del passato che hanno influenzato la società fino a questo momento? boh), resta che dare del malato di mente a chi non la pensa come te è altamente offensivo per quanto mi riguarda.
Le persone transgender MtF vanno riconosciute come donne con uguali diritti. Con il tuo ragionamento anche una donna "biologica" che avesse una sovrapproduzione di testosterone andrebbe esclusa dalle competizioni femminili. L'unico discrimine per me è il trattamento ormonale non legato all'essere transgender ma per doping.
Il definire poi come "capriccio individuale" quello che è un travaglio per cui le persone possono anche arrivare a suicidarsi fa capire davvero la prospettiva da cui guardi a certi argomenti.
E buttarci la pedofilia in mezzo in maniera random lo fa capire ancora di più.

choppy

Fermi : Elvis era maggiorenne e vestito, se un ragazzino da vestito balla come Elvis non dà scalpore, se una ragazzina vestita twerka come Miley Cyrus Rihanna o Nicki Minaj non dà scalpore. Poi io non farei mai vedere Miley Cyrus, Rihanna o Nicki Minaj a mia figlia, ma questo è un altro discorso.

Odradek

Allarme pedofilia! Adesso tutti sbavano per le-gli undicenni, come no. Sono gli ebrei comunisti e satanisti che vogliono sdoganare tutto... Poi sdoganeranno anche il cannibalismo (cit. byoblu). Si si come no...

Comunque il bidone arancione sta per fare un bel golpe militare e li manderà tutti a Guantanamo, sti pervertiti...


Secondo me sotto la casa di Pillon si nasconde una porno-prigione per minori

XL

Ma le ragazzine mica erano nude, un abbigliamento simile lo usano in atletica leggera, e là partecipano le undicenni.

choppy

Concordo, il film Leon mi disturbò molto

Milo

Visto il film,a me più delle ragazzine che ballano ha disturbato la condizione di totale mancata integrazione di queste famiglie di immigrati che vivono in francia come se fossero ancora nel villaggio in africa..cmq filmetto godibile che se non fosse per le scene buttate li per fare scandalo non l'avrebbe visto nessuno...

Odradek

"che nome cazzuto"...

Lùthien.

--- Moderazione ---

captainmarvel

mi sa che sei troppo thin skinned.


dio, patria e famiglia (come hai scritto) sono concetti fascisti.


far gareggiare chi è nato uomo ed è avvantaggiato da anni di massa muscolare, densità ossea e altro di molto superiori alle donne è decisamente scorretto. paragonare una situazione così ad una donna un leggero surplus di testosterone è assai spericolato.
se poi i generi si moltiplicano arbitrariamente allora siamo al capriccio individuale. chi stabilisce il limite per numero di generi possibile? e come determiniamo se una persona appartiene ad un genere piuttosto che ad un altro? perizia psichiatrica? referto medico? o semplice modulo da compilare in comune? visto che i generi possono cambiare secondo la teoria gender, allora le cose si complicano all'inverosimile.
la pedofilia non l'ho buttata in mezzo, l'ho già precisato ma vedo che continui a miscaratterizzare quello che scrivo. sarà che ti piace come sport quello di attribuire opinioni false ad altri.

Winston_Smith

Sai, non è che se scrivi falsità in inglese poi diventano vere. In ogni caso non mi pare di essere l'unico ad aver trovato offensivo il tuo modo di porti. Potrei risponderti a tono, altro che thin skinned, ma non mi va di rischiare il ban per questo.

Non solo. E' come dire che se espongo il tricolore al balcone è perché voto la Meloni.

Dipende dai casi. O si va a fare la misura del testosterone a tutti/e o non se ne fa niente. Di certo non lo si tira fuori strumentalmente solo per poter dire alle transgender m/f "non siete vere donne".

La teoria gender non esiste, non quella che paventano i cattoconservatori.
Fai apparire la cosa ipercomplicata per poter concludere che è irrealizzabile e che quindi non bisogna riconoscere i diritti dei transgender. Vecchio trucco, ormai sgamato.
Perché bisogna stabilire per legge un numero di generi aprioristicamente, per esempio?
La legge viene di conseguenza e cerca di regolare le evoluzioni della società, non il contrario.
La pedofilia l'hai buttata in mezzo eccome, come punto di arrivo della teoria del piano inclinato, puoi precisare quello che i vuoi ma ci sono i post scritti, altro che opinioni false.

captainmarvel

detto da chi ama le logic fallacies...


quando sono associati sono fascisti o vicini alla destra nazionalista. non penso che per i cattolici il concetto di patria abbia lo stesso valore.

in media un uomo ha 10-15 volte il testosterone in piu di una donna. una donna è difficile che riesca a raggiungere naturalmente quei livelli anomali. se fai gareggiare chi è nato uomo con chi è nata donna, è come se mettessi un peso massimo contro un peso piuma.

chiamala teoria queer, allora.
la cosa è complicata, visto che il genere è una caratteristica fondamentale di una persona, un po' piu importante del taglio di capelli o del vestito che indossa. non lo si cambia con la stessa facilità e inconsequenzialità con cui si cambia pettinatura o guardaroba. in California è passata una legge secondo la quale un detenuto maschio può farsi mettere in un carcere femminile se si identifica come donna. un tantino complicata la faccenda dal punto di vista pratico.
se il numero di generi non è stabilito a priori, chi stabilisce che non possa aumentare a dismisura incasinando sempre di piu la situazione?

An.dream

Ma quindi dopo sto film Netflix è fallita come si diceva?

Winston_Smith

Che tradotto dall''inglese sarebbero le opinioni di chi non è d'accordo con te?

Già essere nazionalisti di destra non è essere fascisti, a rigore. E anche la DC usava praticamente lo stesso slogan.

E' difficile ma non è impossibile. Senza fare controlli a tappeto sul livello di testosterone, tirarlo in ballo solo per i transgender è discriminatorio. La Williams non è un peso massimo contro tanti pesi piuma?

E' più complicato tenere in una sezione di carcere maschile un detenuto che si identifica come donna? Non credo proprio, anzi.
Anche l'età e il sesso dei votanti sono cambiati nella storia. Far votare i diciottenni non ha mica creato tutti questi problemi, nessuno ha detto "dove andremo a finire? faremo votare anche quelli di dieci anni?" La teoria del piano inclinato usata solo per discriminare certe categorie non regge.

XL

Infatti mi sa che è iniquo far gareggiare certi tipi con altri in base alla corporatura di partenza, non c'entra solo il sesso. Bisognerebbe forse dividere le persone indipendentemente dal sesso in categorie con certe masse muscolari, altezza ecc. qualcosa di analogo a quello che si fa nel pugilato.

In realtà i generi non so di preciso cosa siano, non è che ce ne sono tanti, resta vago il concetto. Ci sono anche preferenze sessuali variegate.
Poi insomma anche il sesso di una persona non lo vedo come qualcosa di ben definito, ci sono individui che occhio e croce ricadono nello stereotipo maschile, individui che ricadono nello stereotipo femminile, ma poi ce ne sono altri che non ricadono nettamente né nel primo né nel secondo, ma già naturalmente sono così.
Ci sono persone che hanno il pene e un fisico femminile con caratteri sessuali secondari che si sviluppano naturalmente (hanno il seno, Eva Robbins il seno lo aveva naturale) non hanno fatto cure, sono proprio così, ora queste persone devono tendere per forza verso uno dei due sessi?
In certi casi sì, in altri possono rimanere anche così se non si identificano totalmente, certo che poi bisognerà tener conto anche di loro, devono andare nel bagno dei maschi o delle femmine? O bisogna crearne un altro?
Non si possono negare queste cose a monte, esistono non certo per qualche capriccio mentale secondo me ed è meglio che si cerchi di adattare la legislatura e i regolamenti vari a queste realtà qua piuttosto che negarle.
Poi insomma che si cataloghino le eccezioni come malattie o meno per me è irrilevante, bisognerà comunque regolare tutto in qualche modo.