Des

A lavoro mi è successo di discutere con un collega e di essere sovrastato verbalmente da quest'ultimo.
Ci ho pensato un po' sull'accaduto, chiedendomi cosa mi impedisce di rispondere a tono e cosa autorizza gli altri a prendersi certe libertà, certe confidenze.
Parto dall'ultima.
C'è qualcosa in me, nel mio modo di pormi, che viene interpretato dall'altra persona come un segnale di sottomissione. Non riesco a capire cosa nello specifico e nessuno me lo ha mai detto apertamente.
Finisco con la prima.
Per anni mi è stato detto che rispondo male, che ho un carattere di merda e che se avessi continuato così sarei rimasto solo. Perché, si sa, nessuno vuole avere a che fare con qualcuno che risponde sempre male. Da alcuni anni, circa 5 o 6, mi faccio problemi nel rispondere alle provocazioni. Temo inconsapevolmente di essere offensivo o di far rimanere male l'interlocutore.
Non so più come liberarmi di questa schiavitù mentale.

NON QUOTARE.

Hor

Anche a me è stato detto spessissimo che mi rapporto agli altri in maniera brusca, abrasiva, aggressiva, offensiva, inaccettabile, e così via. E questo mentre io ho sempre avuto l'intenzione e la percezione di comportarmi normalmente.
Dopo averci riflettuto a lungo ho concluso due cose:
1) Devo avere dei problemi a gestire tutta la comunicazione paraverbale, quella fatta di gesti, tono di voce, modo di porsi e così via. In pratica voglio comunicare determinate impressioni ma ne comunico altre, a volte anche opposte, e questo non riesco a controllarlo.
2) Il punto 1 di cui sopra è con ogni probabilità frutto dell'essere nello spettro autistico, che com'è noto produce difficoltà a comprendere e gestire proprio la comunicazione.

varykino

quando uno parla con " gli altri" deve capire cosa piace agli altri sentire , non so se è il tuo caso ma tutti quelli che ho sentito che gli han detto che hanno un carattere di merda , semplicemente erano se stessi in modo "brutale" nel senso essere completamente se stessi nn è che sia sbagliato è che per farti ascoltare devi cmq mediare e dare importanza a quello che dicono gli altri sennò nn t ascolteranno mai ..... mia madre per es è incapacitata , lei è sempre se stessa e difatti sta sul cazzo a tutti , purtroppo nel mondo regna la formalità anche quando pensi che nn c è , c è e serve per non tirarsi un pugno in faccia a vicenda .... poi nn so se è sto caso , m hai fatto pensare a queste cose e l ho scritte

Nightlights

Faccio fatica a fare questa cosa, ci riesco ma fino a un certo punto. Sbaglio qualcosa forse. Perché se tento di andare d'accordo con tutti come dici tu poi va a finire che la gente pensa che io sia un tonto che dice sempre di sì e mi vuole far fare sempre quello che vogliono loro. Sto imparando a mediare ma quando dici di no alla gente poi molte volte passi per uno stronzo

varykino

beh mica tocca andare sempre d accordo però c è modo e modo dal vivo per non passare per fastidioso , stronzo etc... anche nn restando sul tuo punto , anche non insistere sulla cosa o cmq usare parole non aggressive , ci so modi per non essere d accordo con qualcuno e cmq non litigarci , puoi pure cambiare discorso senza impuntarsi , insomma io c avevo un amico di forza nuova uno dei piu grandi amici che ho avuto e io la penso completamente all opposto , dipende quanto uno vuole o non vuole essere fastidioso col prossimo , poi se uno nn ha voglia di farlo è libero di essere fastidioso quanto gli pare , a volte serve essere fastidiosi e farsi odiare hahah , dipende quanto ti importa del soggetto con cui parli , se uno cerca lo scontro costante secondo me significa che nn gli interessa molto andare d accordo , se uno è piu equilibrato magari ha intenzione di cmq andare d accordo al di la delle divergenze che possono esserci.

nn è un essere falsi cmq , volevo precisare , è piu che altro capire come funziona l altro , io per es con mia nonna fossi me stesso non potrei stare nella stessa stanza con lei piu di 30 secondi , difatti mia madre è come me e nn ci riesce , a differenza di mia madre io cerco di capire perchè mia nonna è cosi e perchè dice ste cose , sorvolo e riesco pure a farci qualche chiacchierata superficiale passeggiando , cosa che mia madre nn ci riesce. difatti stasera mia madre mi fa " ma come cazzo fai ad andarci in giro?" eh io ho risposto " vabbè nn è poi cosi male , alla fine vedo che è contenta se l assecondi un po ed è contenta cosi" alla fine so contento pure io perchè almeno se nessuno lo fa con me , tanto vale far star bene l altri

Nightlights

Io posso dirti che non sono proprio il tipo che insiste o fa pressione, voglio lasciare la gente libera di fare quello che si sente. Mi succede spesso il contrario, che la gente insiste con me e quando dico di no passa a criticarmi sul personale o a prendermi per il culo. Allora sbotto e gli dico che uno potrà fare quello che ha voglia o deve fare le cose per forza? Per me dire di no è difficile perché la reazione degli altri quando è polemica e mi critica come persona poi mi fa stare male, poi mi sento in colpa io. È successa proprio stasera una cosa del genere.

varykino

beh vabbè quelli so bullismi , c hai semplicemente a che fare con teste di cazzo da evitare , quelle capitano a tutti prima o poi , so piu quelli cosi che quelli accondiscendenti , quindi è facile trovarsi in ste situazioni

Nightlights

Eh capito, poi quando sei circondato da gente così ti stufi di ste cose ti scoglioni e ti viene voglia di startene per i cazzi tuoi. Ho capito che la gente è stronza e io sono troppo buono però a un certo punto a uno gli girano pure i coglioni di fare sempre quello che sta bene agli altri, ogni tanto voglio fare pure come dico io

varykino

eh lo so , ma infatti la vita è na merda sempre detto io .... cmq anche quel processo di andare d accordo con gli altri è dispendioso , insomma uno fa cmq fatica , quindi si la vita è na merda

Nightlights

Io ho sbagliato a dire sempre di sì in alcuni contesti. Mi hanno preso per il verso sbagliato e quando voglio fare quello che dico io mi rinfacciano le cose. Però non è che ho tutte ste alternative. Per quello che a volte cedo. Gente equilibrata che ci si rispetta a vicenda ne conosco pochissima. Conosco un sacco di gente ma quella che mi rispetta sotto sto punto di vista la conto sulle dita di una mano. Sono cose che sto imparando conoscendo persone e facendo esperienze. Però è faticoso eh

varykino

ah pure io vado d accordo con pochissima gente , in passato mi so sempre dovuto adattare io con gli amici , avevano interessi lontanissimi dai miei, certe cose me le so fatte piacere col pensiero che cmq sarebbero finite ahhaha , difatti poi ho deciso io quando era finita .... era piu un modo per stare con gli altri e vedere cmq cosa succedeva , quando diventa un peso troppo forte ci si allontana ..... pacificamente perchè cmq nn ho mai litigato con nessuno , mi da fastidio proprio litigare e restare incazzati con qualcuno , ovviamente parlo della real life ..... sarà che cmq a me han sempre rispettato , quello nn so da che è dovuto , fondamentalmente ho sempre pensato che cmq nn è che ero migliore di nessuno, sempre stato autoironico al limite dell autoumiliazione , a volte la gente la fai felice con poco , sarà pure che nn ho un grande senso della dignità personale , nn so , nn ho una vera risposta a certe cose . allo stesso tempo mi vedo come un poraccio , ma anche gli altri li vedo "poracci" quindi è come se riesco ad accettare certe cose perchè mi fa pena un po tutto , vedo come disgraziati tutti compreso me stesso

Nightlights

Bisogna riuscire a farsi scivolare le cose addosso, a non rimuginarci sopra, facile a dirsi difficile a farsi

Xchénnpossoreg?

Le provocazioni sono come muri che uccidono il dialogo. Personalmente, tendo a lasciar correre una, due, venti volte.. alla fine, però, faccio notare il meccanismo. Chiedo di smetterla. E - in caso di insistenza - chiudo le comunicazioni (o le riduco al minimo indispensabile).
Per vivere bene dobbiamo imparare a dire di no. Non possiamo sempre assecondare i desideri altrui, esistiamo anche noi.

Nightlights

Con me stasera hanno insistito per fare determinate cose, quando gli ho detto di no in modo tranquillo ma fermo hanno cominciato a prendermi per il culo e a insistere, poi ridacchiavano tra di loro e a parlarsi sull'orecchio. Io mi incazzo su ste cose. Bisogna rispettare la gente se non vuole fare quello che vuoi te. Lasciala in pace. Oltretutto ho pagato io da bere per tutti. Poi ste cose qua mi fanno diventare asociale. Ho preso ho portato a casa tutti rispondendo seccato alle ripetute insistenze e me ne sono andato a casa. Si se è un altro più stronzo di loro li lascia pure a piedi eh. Ma io non sono così, non mi metto a sbottare o a strillare, mi indispongo e divento insofferente, scontroso. Sono tornato a casa e tanto per cambiare mi sono messo a bere. Da solo. Ho un brutto carattere anch'io?

varykino

ma infatti alla fine è cosi , sennò ti viene il dubbio pure se esisti o no

l unica valuta vera della vita è il tempo , quello uno puo deciderlo dove usarlo e con chi usarlo , anche se gran parte delle volte sei costretto a usarlo dove non vuoi e li so cazzi , tocca ingoiare , anche se pure li ci so limiti di ingoio

Maffo

In risposta all' OP:
È l'insicurezza che ti impedisce di rispondere a tono, si capisce quando una persona è insicura, e la gente ne approfitta.

Nightlights

Io ho un altra cosa poi, se qualcuno mi tratta con le brutte maniere e alza la voce o mi insulta posso avere due tipi di reazioni:
- se sono in giornata "buona" rispondo a tono e affronto la questione e bon oppure lascio perdere
- ma se sono in giornata non tanto buona e non riesco a reagire è un casino, vado tipo in blocco: magari faccio finta che sia tutto a posto però dentro è come se mi avessero tirato una coltellata. Magari mi vengono pure gli occhi lucidi però nascondo a tutti i costi. Non si vede niente.

Avete presente quelle mogli che in casa vengono trattate male dal marito che gli urla contro le rimprovera e le insulta? Che quando stanno lavando i piatti sono girate di spalle e il marito gli fa:
- hai finito di lavare quei piatti?

Lei sta di spalle e continua come se niente fosse:

- si tra poco tesoro, tutto a posto

Tutto a posto, però intanto una lacrima magari è scesa.

Ecco una cosa del genere.

Mi sono reso conto di avere anch'io quel meccanismo tipico di chi subisce le violenze, che ti fa pensare "se mi dicono parole è perché in fondo me lo merito"

Quando subivo mobbing reagivo proprio nella seconda maniera

Xchénnpossoreg?

Eh.
Al modo esistono molte persone poco ricettive ai no. Gli inglesi parlano di self-entitled people, ovvero individui che credono di avere sempre il diritto di ottenere la tal cosa perché sì.. hai presente la famosa frase del marchese del Grillo? Io sono io e voi non siete..? Ecco .

Non è facile rapportarsi con gente simile. Figuriamoci quando sono parenti, capi o amici stretti. I rifiuti non sono contemplati a meno di non voler scatenare delle reazioni assurde.
In questi casi il problema non siamo noi bensì gli altri. I "no" dovrebbero fare parte del linguaggio comune tra adulti, non riuscire mai ad accettarli è grave. Molto grave. E simili prese di posizione finiscono per condizionare pesantemente la vita delle persone che volenti o nolenti ruotano attorno alla situazione.
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Amym

Succede anche a me. Soprattutto gesti toni o espressioni dovuti a agitazione e ansia vengono scambiatati per aggressività. Così nascono tante incomprensioni.

pokorny

No, penso che tu non abbia un brutto carattere; in generale la gente è str...za e tende sempre ad approfittare delle persone cortesi. Io invece tendevo a incavolarmi e ho perso un sacco di conoscenze che potevano essere utili ad avere uno straccio di vita sociale. Con molto tempo e molte scornate riesco a essere grossomodo come te, salvo che la scontrosità la esterno meno solo perché so che a chi la provoca piace moltissimo; è quello che vogliono. Direi che non ripeterei mai l'errore (soprattutto se gente parla all'orecchio davanti a me, maleducazione totale e depennata per sempre) se solo ce ne fosse occasione; invece sono veramente solo da 30 anni e cerco di rassegnarmi a questo.