Daniele89

Giusto una cosa en passant: ma, siccome che l'ho visto chiamato in causa pure in qualche altro post: Popper, che minchia c'entra?

Cioè, sta storia della falsificabilità già si era scoperta essere na mezza cazzata più di mezzo secolo fa (d'altronde, povera cocca, sebbene avesse in odio lo storicismo era un prodotto storico anch'essa), figuriamoci che enorme anacronismo si solleva a prenderla sul serio addirittura oggi, dopo i cambi di paradigma a ripetizione incorsi nel mondo scientifico eccetera eccetera eccetera

Ma non era questo il punto.
Ok, d'accordo, Popper ti piace. Sta bene. Legittimo, ragazzo sveglio e tutto il resto. Probabile, molto probabile che mi inganni io sul suo conto.
Ma insomma, non capirei ancora che minchia c'entra, sto Popper riabilitato e la falsificabilità riesumata, con gli enunciati di liuk (ma di un utente in generale).

Voglio dire, liuk mica quando scrive c'ha in animo di arrivare a procurarci una teoria di fisica o salcazzocosa, cioè, è un signore di milano con, come ricordavi acutamente altrove, diversi tratti asperger che nel corso degli anni ci è venuto a raccontare, in una maniera che ad alcuni appare fin troppo ridondante ma che, ad esempio io, trovo di non poca simpatìa per l'effetto macchiettistico che ne deriva, che il culo skinny è il meglio di tutti e altre cose che boh, vatti a ricordare (sarebbe come ricordare i messaggi dello spam, avviene tutto a un livello di coscienza piuttosto periferico).
Mò qui non vorrei si offendesse, era giusto per fare l'analisi concreta e oggettiva di quello di cui stiamo parlando.

Vabbè insomma, era per dire, che alla fine non mi quadrava sta cosa della falsificabilità.

Myway

Ma anche una che vuole una cosa più stabile difficilmente si accosterà ad un uomo che intuisce o scopre non aver avuto esperienze, e non solo per la fase scopata, ma anche per tutto il resto, i vari momenti le varie situazioni di un rapporto, i momenti bui, le crisi.....pensa che uno che non ha esperienza, non è stato "temprato e maturato" chissà come reagisce chissà cosa combina, forse pensano che uno dopo un litigio si metterà a piangere come un dodicenne, se ne esce con frasi tipo "non ti parlo più...non sei più mia amichetta...."

cancellato16916

La cosa che mi stupisce di più è che ci sia una lieve tendenza, in questo forum, di attribuirsi delle patologie come se fossero un "distintivo", un qualcosa che ci dà una sorta di pregio e ci distingue dalla massa.

Inutile dire che questo è un fenomeno tipico di chi ha una bassa concezione delle proprie qualità intellettuali e/o una bassa opinione di sé. È tipico, ma non esclusivo, comunque.

Da che mondo è mondo, signori, le patologie non ci rendono migliori di altri.

Ma se non è questo il vostro scopo, mi attendo che nessuno ribatta a questo mio post (si chiama negazione in logica, mi dareste ragione).

liuk76

Certo.
Le diagnosi sono prerogativa solo di uno psichiatra.
Per me una patologia non è certo un pregio ma una condizione da trattare in modo adeguato per ritornare allo stato iniziale.

È lapalissiano che la persona che cerca il confronto costruttivo (come Marco Russo) muove con rispetto le sue obiezioni per poi discuterne insieme.

Chi invece vuole denigrare, con complicità esterne, cita in allusione dispregiativa venendo poi smentito dal DSM e dai fatti.

cancellato16916

Liuk, ho l'impressione che tu stia travisando i miei interventi; sugli interventi degli altri non mi pronuncio, io sono nuovo del forum e parlo con pochissime persone, dunque non li conosco. Tuttavia, non credo abbiano voluto aggredire te né Marco.

Leggendo i vari sintomi dell'Asperger, potrei dirti benissimo che descrivono in toto la mia vita da quando ho memoria, così come pure i test sembrano concordare; tuttavia non credo di essere un Asperger perché nessuno me lo ha mai diagnosticato (né ho mai cercato conferme da professionisti).
Il punto non è quello, però. Non è criticare te. Io, ad esempio, non credo che tu dica balle su balle. Anzi, ho pure visto un tuo video e già da quei nove minuti ho intuito le tue skills sociali e la tua capacità abbastanza evidente di mostrarti: sei uno che ha palle, si vede, non ti vergogni di te stesso. Lo capirebbe chiunque.
Dunque non nego che tu possa avere avuto tante storie. Vorrei che tu non ti senta preso in causa per una causa che non esiste.

Il punto è che, ribadisco, sembro molto più Asperger io che te, ciononostante io pagherei tutto l'oro del mondo per poter avere avuto una vita come la tua ma NON perché hai scopato a destra e a sinistra: ma perché sei fottutamente naturale e non ti vergogni di te stesso.
Detto questo, ho elencato un pregio che vedo in te, così come posso elencare quelli che, sempre dal mio punto di vista, sono difetti: ergo, cose che a me non piacciono e che non vorrei possedere come carattere.

Ad esempio, io non sono per le scopate sportive come te: a me interessa al più avere una donna che mi piaccia e con la quale io mi trovi bene. Una persona capace di mostrarmi affetto, dolcezza, fiducia. Che mi accetti per quello che sono veramente. Avrei potuto, per combinazioni astrali, farmi qualche scopata pure io e sganciare questo benedetto primo bacio: non mi sentivo pronto.
Come da profilo Asperger, sono un fottuto osservatore delle regole e sono anticonformista, non convenzionale. Ma a me fotte un cazzo di essere Asperger, doccato, bipolare: io avrei voluto essere uno che non soffrisse per la sua diversità, non avrei voluto essere sfottuto, emarginato, preso per il culo e visto come "malato e pazzo" (e ti assicuro che detto da persone a cui vuoi bene, fa male): in questo senso ti apprezzo, come apprezzo tutti quelli che non hanno dovuto passare le pene che ho passato io.

Quindi non sentirti chiamato in causa solo perché non ti reputo un maestro. Non credere che io ti veda male. Nessuno qui sta dicendo che sei privo di pregi, soltanto: ognuno ha un modo di vedere e valutare le cose differente.

Tu sei un cinico, un egoista e ti dico questo: fai bene.
Perché in questo mondo sono quelli cinici ed egoisti ad andare avanti, non i sognatori anticonvenzionali del cazzo come me.

Dragofobico

Be quì, torna il solito scenario, tutta una questione di gusti, se gli piace, anche per cose serie, credo che lo prende lo stesso, anche senza esperienza, è solo un fatto di gusti...............oppure come dici tu, preferisce uno che gli può dare maggiori certezze e stabilità essendo più formato dalle esperienze di una vita vissuta...............chi lo sa?

Io come al solito mi ripeto, ma credo personalmente che non esiste una caratteristica sicuramente discriminante o sicuramente vincente nel relazionarsi con una donna.................ma esiste la probabilità che ad una donna puoi piacere così come sei (in qualsiasi modo sei fatto).

tersite

già è strano in effetti , posso fare delle ipotesi cercano non i vergini categoria in sè che non esiste ma un certo tipo di vergini , probabilmente frutto della loro fantasia e in pratica non esistenti , che siano cioè dei puri con la felpa di Yu-gi-ho che non sono mai stati su un sito pornografico , che vedono il sesso e l'amore senza malizia insomma dei 'bimbi' , ho la impressione che i vergini del forum non siano affatto questo

barclay

Le donne che cercano i vergini sono le stesse che cercano gli zerbini e sono le stesse che li lasciano appena scoprono quanto sono innamorati

tersite

pensiero disfunzionale
in realtà credo che ste donne non esistano o siano veramente poche, specie se consideriamo l'età del soggetto se un 17enne vergine fa tenerezza , un 30enne o più grande ne fa molta meno ...

Da'at

Tra le tante, liuk, dice di fare delle cose, uno può farle e dire "e mo' "?

Non dice cose inutili come "che nausea" o "usa il buon senso", cioé daniele, ha un approccio pragmatico. Lo so che ad alcuni questo non piace, ché è più bello stare a cantarsela e a suonarsela e a discutere del sesso degli angeli, ma non mi sorprendo poi del fatto che se uno apre un thread con un problema qualcun altro provi a proporre una sua soluzione.

Non piace? Sta bene.
Ma perché continuare a punzecchiare, proprio non lo so.

Fossi il webm, un paio di persone le avrei bannate così, "polemica gratuita" la motivazione. 3 giorni. Direte, "per fortuna che non sono mod". E allora niente, facciamo che continua tutto così, c'è gente che prova a dare giusti o sbagliati consigli, c'è gente che critica, e poi ci sono io che metacritico, e tu che metametacritichi

Tanto oh, alla fine, spento il computer c'è una cosa che si chiama "vita vera". Qualcuno la fa, qualcun altro la sogna, qualcuno cerca di inserirvici, e qualcun altro ancora rosika perché le cose non vanno secondo i suoi sogni.

A prescindere da fs che purtroppo sta diventando sempre più inutile, vista l'incuria a cui il webm l'ha abbandonato.

Ansiaboy

ehm..... io di solito non son fobico, ma quando mi prendono attacchi di fobia " ma io di base son fobico a casa delle mie esperienze.. ci mancasse non avessi ogni tanti sti attacchi" mi prende un senso di tranquillità enorme e l'attacco fobico tende a sparire....
me sa che proprio darsi un etichetta e il solo gesto può aiutare di assai e quindi penserei che ad etichettarsi sia un segno di "volersi bene"

forse dai per scontato che chi sia Asperger soffre?
ma poi vedila così... tanti professionisti raccontano di quelle panzane.... poi pensi di esser neurotipico?
solo per questo almeno sicuri tratti aspie ne hai
e non c'è nulla di chissà cosa..



la vita vera è molto soggettiva....
e su sto forum quelli a lamentarsi sempre di due di picca spesso son decisamente normali su altri aspetti..

FS per me non è stato affatto sempre più inutile..
anche su facebook ci stan i soliti a parlare di quanto le donne non la danno ai non testadicazz

liuk76

Esattamente e mi fa piacere notare che almeno qualcuno che ha quest'opinione di me la manifesta pubblicamente.

Leggi il forum da poco: io e Marco siamo due utenti oggetto costante di bersaglio denigratorio da parte di alcuni utenti e gli ultimi post non sono un confronto costruttivo ma puro lancio di pomodori.

Purtroppo non è così per tutti, altrimenti certe uscite senza il minimo senso non si leggerebbero.

[quote]
Dunque non nego che tu possa avere avuto tante storie. Vorrei che tu non ti senta preso in causa per una causa che non esiste.
[quote]

Non temere, non ho mai pensato che tu potessi dubitare di ciò.
A chi dubita di ciò oppure è fermamente convinto che sia un millantatore... L'unico problema, come dico sempre, è dover avere la pazienza di sopportare la solita nenia.
Alla fine, parliamoci chiaramente: non sono io quello che non ha una vita sessual-sentimentale e, nei confronti degli atteggiamenti più rancorosi, perché negare che penso anche un "...alla faccia loro..." e che non abbia un pizzico di soddisfazione quando constato che le vicissitudini del quotidiano causano patimenti ai miei detrattori?
D'altronde chi semina vento raccoglie tempesta...

Ti ringrazio e ne sono consapevole.

Non fraintendere i miei interventi come fa qualcuno: anch'io cerco una relazione sentimentale, con l'obiettivo a lungo termine della costruzione di una famiglia.
Semplicemente, contemplo anche il sesso occasionale e fine a sé stesso e non ho disdegnato le occasioni in cui mi è capitato ciò.

Non mi sento chiamato in causa per ciò.
Ritengo semplicemente che ci sia un attacco ingiustificato, reiterato e volto a screditarmi, insultarmi, ridicolizzare gli interventi che faccio seriamente, ecc. sulla base di pregiudizi, insofferente e quant'altro che riguarda la mia PERSONA e non il mio pensiero.

Purtroppo in questa sede, essendo un forum moderato, non posso controbattere come vorrei e mi sento sicuramente più a rischio di ban di chi mi attacca, quindi, cerco di portar pazienza e lasciar correre.

Il succo della risposta al post poco più sopra è che ci sono alcuni personaggi che, nelle loro ferme quanto errate convinzioni, vogliono diagnosticarmi disturbi mentali che non ho minimamente: si va dal disturbo narcisistico di personalità alla sindrome di Asperger.

Il fatto è che non viene detto con neutralità ed intenti costruttivi ma per "distruggere" la persona.

Finché non ci vedo il rischio concreto di diffamazione la cosa mi genera insofferenza ma lascio correre.

Alla fine, caro il mio @GameOver, e lo con totale neutralità non sono io che devo fronteggiare disagi e problemi: posso arrabbiarmi a vedere il fango che viene gettato quotidianamente ma quando abbandono il forum ho una vita dove i feedback sono diametralmente opposti.
A giudicare dalle cronache di certi miei detrattori, il loro scenario è ben diverso e, quindi, lascio a te le conclusioni su quale sia la verità dei fatti.

Preciso solo che, nel forum, m'interessa porre enfasi quasi esclusivamente a questo aspetto di me ma non sono una persona sempre e solo cinica ed egoista.
Semplicemente, non m'interessa qui mostrare il lato più altruista, sensibile ed empatico: questo lo riservo negli incontri dal vivo e nei rapporti d'amicizia.

Per ovvi motivi di rispetto del regolamento e della privacy degli utenti non posso approfondire ma in buona parte la tua ipotesi si è verificata in più di un'occasione.

tersite

ci sono anch'io
so di non attirarmi molte simpatie per questo , ma fa niente ...

Daniele89

Comunque io avevo giusto manifestato la perplessità sull'uso da parte di Marco della parola "falsificabilità", una quisquilia terminologica tra noi, anche oziosa magari, e nulla più (cioè alla fine il succo è che personalmente non vedo la falsificabilità come perfettamente sovrapponibile alla sperimentabilità).

Mi spiace se liuk si è sentito offeso, ma rientrava nella mia argomentazione solo a titolo casuale, poiché figurava nel discorso fatto da Marco.
Chiaramente per distinguere due cose (l'utente da, per esempio, il fisico teorico) se ne devono elencare le proprietà obiettive, tipo signore, milanese, eccetera.
Già sono andato oltre con le precisazioni comunque: nel mio post non c'era manco un aggettivo riconducibile a intenti denigratori.
È che forse di metacritica in metacritica sul tappeto resta solo un gran casino.

cancellato16916

Ho imparato in terapia che l'etichetta è un modo subdolo di autosabotarsi e di evitare di migliorarsi. Identificandosi con la propria malattia, il malato, non è più capace di mirare un miglioramento obiettivo perché il cervello ha paura del "nuovo", del "diverso".



Non soffriresti se l'ambiente nel quale vivi non si rendesse conto della tua diversità e per questo inizia a diventarti ostile.
Ma purtroppo, quello che io noto come molto comune nel forum e con una velata ingenuità lo si crede, è che la diversità sia una qualità che ti renda migliore delle altre persone: questa è una bugia, non è vero.
È vero invece che a causa della tua diversità, prima o poi, verrai emarginato, deriso, sfottuto, denigrato, messo da parte.
È vero che a causa di questo tuo non essere diverso l'ambiente che ti circonda diventerà un inferno, una bolgia. Perché se non sei in grado di capire una battuta e la esegui alla lettera oppure se chiami un ragazzo sconosciuto "signorino" perché nel dizionario hai letto che formalmente dovrebbero chiamarsi così, oppure se passi le ricreazioni in classe a parlare con le maestre del big bang perché i compagni di classe li ignori e non li consideri, il mondo inizia a farsi domande su di te. Inizia ad avere paura di te. E questa paura nasce dal tuo essere diverso.
Perché dovrebbe essere una sorpresa? È un comportamento tipico degli esseri umani avere paura e respingere il diverso. Quante guerre e genocidi può narrare la storia per confermare questo comportamento antropologico degli umani?

Quindi, per rispondere alla tua domanda: ma è ovvio che da bambino, prima di immergermi in questo mondo di merda, io non provassi grossi disagi. Ma non appena ci entri, in questo mondo, se non hai una famiglia da Mulino Bianco e professori come nei film americani, per te è quasi certamente finita.
E non è vero che chi è neurodiverso ha una vita sociale come quella di Liuk, sono stronzate colossali. Non si comporta come lui, non si muove come lui, non parla come lui, non approccia e capisce al volo situazioni sociali come fa lui.
Qui non parliamo di voler fare sesso: io NON VOGLIO fare sesso come un riccio. Io volevo essere accettato.








Riprendendo quanto detto a AnsiaBoy: le persone "diverse" non si relazionano col mondo come te. Non potrebbero avere tutte queste relazioni sociali e comprenderne tutte le dinamiche nel modo in cui fai tu. A me il solo pensiero di dover fronteggiare più persone insieme, anche fossero due bellissime ragazze soltanto insieme, mi fa andare nel panico perché non riesco a sopportare facilmente cambi di programma imprevisti e gestire una così grossa mole di informazioni, perché non sono naturalmente portato a scremare le informazioni pigliando solo alcuni pezzi come fa la persona "normale".

Quindi io non ho mai pensato né che tu sia Asperger né Narcisista. Semplicemente perché assumi comportamenti e hai una cognizione delle cose molto lineare e vai a step, a gradini. Hai una visione più frammentata delle cose e per questo funzionale all'interno della società.
Il punto che volevo precisare, però, a scanso di equivoci, è che il mio intervento a Marco non è mirato a screditare nessuno dei due così come non credo abbia voluto fare Daniele89, di cui condivido il fine: Marco parla di falsificabilità in un contesto che non ha senso per un semplice motivo. Il motivo è che TU non sei ME, non sei UTENTE1, UTENTE2.
Le tue "tecniche" funzionano perché sono ottimali PER TE, non per me. Così come la benzina a 90 ottani può funzionare meglio in un motore aspirato piuttosto che turbo.

Io non ho mire di scopamicizie, sesso, droga e rock'n'roll. Non lo desidero né credo sarei capace di sopportare ritmi del genere.
La mia osservazione a Marco, dunque, si limita al fatto che tu hai un modo di agire e di parlare che sì, mi piace leggere perché mi offri un punto di vista diverso dal mio. Ma nota: diverso dal mio. Da questa diversità parte la mia critica verso Marco volta all'osservazione di una pleonastica assolutizzazione e universalità del tuo pragmatismo NON perché fallace, ma perché NON PUÒ, per la natura stessa che lo ha reso a te un massimo funzionale cognitivo-comportamentale-ambientale, essere applicabile a tutti.
Perché c'è chi ha obiettivi diversi dai tuoi, perché c'è chi è semplicemente diverso da te. Perché ognuno di noi è nella sua unicità un sistema che va in risonanza con una determinata frequenza e non è detto che la mia frequenza sia uguale a quella di UTENTE1, UTENTE2.

Mi piace leggere punti di vista diversi dai miei, perché trovo che siano utilissimi per ampliare le mie conoscenze e perché la visione laterale delle cose è fonte inesauribile di conoscenze e miglioramenti. Dunque, almeno nel mio caso, non provo fastidio né verso di te né verso Marco e non trovo sia utile bannare persone solo per delle critiche oppure perché la pensano diversamente da me.

tersite

questo è sacrosanto , non ho capito tutto questo vantarsi di 'essere diverso' , fra l'altro io credo (ed è solo una mia opinione) che molte cosiddette malattie psichiatriche che gli psic affibbiano siano panzane , un uomo normale non differisce sostanzialmente da uno malato solo quest'ultimo ha dei nodi da sbrogliare tutto qua

ovviamente non entro nel tuo 'personale' perchè non lo conosco , ma quello che scrivi mi pare assai esagerato , nessuno viene deriso e sfottuto solo perchè è timido e un po' impacciato a 16 anni forse questo accade ma dopo non mi pare proprio , non pensare che sia finita perchè questo sì che è un pensiero disfunzionale tanto quello di ritenere di etichettarsi come 'malato' certo non tutti possono adottare lo 'schema liuk' e te ne do atto , ma neanche chiudersi nel proprio mondo e inveire contro il mondo di merda , il mondo è là fuori e non chiede altro di relazionarcisi , lo so sono contraddittorio perchè io non lo faccio mica , l'ho fatto a tratti e in modo discontinuo ma questo è il mio limite per così dire ...se fossi una persona socievole che cerca la compagnia del prossimo invece di stare chiuso nella sua mente, prob non starei nemmeno qui su questo forum

cancellato16916

Invece può succedere di essere bersagliati ed emarginati a causa della propria diversità. Succede eccome. Se si è semplicemente timidi con le donne forse un po' meno, ma lo si è comunque. Il mio problema non si limita alla timidezza, però.
Una persona timida non è "diversa", la timidezza è sintomo di paura che è un'emozione naturale.
Non tutti abbiamo la fortuna di vivere in un ambiente tollerante. Non tutti abbiamo la famiglia Mulino Bianco. Non tutti, qui, possono vantare fratelli e sorelle cordiali e socievoli che ti danno una mano né anche un solo fottuto amico col quale sfogarsi.
C'è chi, invece, ha dovuto fare i conti con la solitudine già in tenera età e ha dovuto combattere contro tutto e tutti da solo; se sei diverso, non verrai mai accettato in questo mondo.
Così come i neri non venivano accettati dai bianchi che li reputavano inferiori; i cristiani e i musulmani non si accettano a vicenda, gli asiatici non venivano accettati dai russi e gli slavi non venivano accettati dai romani che li schiavizzavano.
Il diverso fa paura.
Se poi sei di fronte ad una persona che ha problemi a socializzare come me (e non è dovuto esattamente a fobie, ma come detto ho difficoltà a comprendere alcuni meccanismi di socializzazione) e non sto qui a raccontarti i dettagli, finisci sicuramente emarginato: sia perché la gente non ti accetta, sia perché a causa delle mie particolarità tendo a scegliere poche persone separatamente l'una dall'altra.
A me, però, non fotte proprio nulla di essere quello che sono perché se magari non fossi stato questa persona che sono adesso non avrei sofferto, non avrei avuto la depressione, non avrei avuto tante altre cose che non sto qui a dirti.

L'unico modo per potersi dire "sono diverso" è quello accompagnato dalla consapevolezza di non essere per questo distinto/migliore/intelligente o diversamente intelligente o quello che volete, ma con questa unica certezza: "io non funziono nella società come gli altri ed è a causa mia".
Se invece vogliamo sfoggiare i nostri malesseri come dei distintivi di figaggine come a dire:"cazzo, sono Asperger, portami rispetto che sono diverso dai "normali"" come se fossimo degli alieni o geneticamente modificati scesi in terra beh, probabilmente non si è manco un Asperger e sicuramente si ha una bassa comprensione di cosa voglia veramente dire la parola "diverso".

cancellato16916

Dobbiamo sempre tenere conto che le eccezioni (il caso su mille) non contano.
Io ho visto delle ragazze che definirle meravigliose è poco, occhi da favola e visi bellissimi. Ergo che non avrebbero problemi ad attrarre questi fanciulli vergini che tanto apprezzano.

Come mai non si smuove nulla?

Dragofobico

Sono VERGINE sono VERGINE................presto utentesse del forum venite a me!!!!

cancellato16916

Mi accodo e inoltre: sono squattrinato, pazzo e inconcludente.

Insomma, sono un "buon partito", oh.