Warlordmaniac

Bah, mi convince poco. Anche un ex-fidanzato è un ragazzo che si è lasciato e quindi avrebbe una macchia sul suo curriculum. Ma i valori sessuali seguono una logica femminea, tutta tipica. Quindi secondo questa (il)logica, l'immaturità dimostrata all'interno delle storie amorose è assolutamente veniale, se non ininfluente.
La virgofobia femminile è dovuta al ragionamento che molti qui hanno cercato di desessualizzare: la scarsa attrattività di un ristorante vuoto. La donna infatti utilizza il sesso per riprodursi, ma anche per sopravvivere lei stessa, poiché meno forte e cosciente di questo. Per sopravvivere ha un meccanismo che l'uomo non possiede: la delega. Cioè il colloquio preassunzione della donna tiene conto del curriculum, cioè del giudizio delle altre datrici di lavoro.

Myway

bè ammesso che l'interesse ci sia, cosa rara e limitata a eccezioni rare, si potrebbe passare sopra, ma IMHO questo interesse deve essere cmq bello forte, nel senso che un moderato interesse, rischia di essere raffreddato parecchio fino a sparire davanti ad un 30-40 che non è mai stato con nessuna....i dubbi, le paure , le paranoie che la quasi totalità delle donne si fanno davanti ad uno coi capelli quasi bianchi che non ha mai dato nenche un bacio, rischiano di soffocare un modesto interesse, un vago interesse....
Certo se poi una è cotta persa ci può anche passare sopra, ma quanti casi di fobici/tanto timidi adulti che fanno venire le cotte tremende ad una donna ci sono? ci vuole un mezzo miracolo solo per destare un vago interesse di solito

Myway

Bè questo è ovvio...se NESSUNA donna ti ha voluto dall'adolescenza in poi per decenni, un motivo ci sarà pensano....
Se 20-30-40 donne che uno può aver conosciuto e con el quali ci ha provato han detto tutte no, nn può essere un caso, vuol dire che tutte han sgamato qualcosa che non andava, quindi perchè devo correre il rischio? ce ne son tanti di uomini....

Poi ovvio che se una è stra interessata magari prova cmq ad andare avanti, ma in gener edonne stra interessate ad un forte timido ce ne stan poche....
Se poi si pone il caso del vergine fotomodello, dolce intraprendente, ricco....mi pare sia solo una ipotesi di scuola, senza riscontri nella realtà....

Warlordmaniac

No, non è ovvio. I sessi sono due: per uno è così, per l'altro no.
Noi uomini spesso dimentichiamo che esistiamo. Eppure siamo circa la metà degli essere umani.

Myway

bè è ovvio è riferito a donne, come ho scritto prima io non ho mai fatto IRL o on line l'interogatorio che alcune MI hanno fatto....evidemtemente cmq per un uomo andare con una donna prescinde da quando lei ha avuto il suo primo rapporto, quanti uomini ha a vuto, quanto è durata la sua relazione più lunga da quanto sei single ecc....al limite desiste dal pensare ad una storia lunga con una che ha avuto 1000 uomini, questo è da dire...

Warlordmaniac

Assolutamente sì, anzi, la fai perfino troppo vaga: l'uomo tiene conto di queste cose, la donna di altre. Per molti la selettività è la strega cattiva, ma dovrà pur essere presente.

alien boy

quindi dici che l'importante è averle iniziate le relazioni, perchè quel che conta è aver suscitato, in precedenza, interesse in una o più donne, anche se poi le storie sono andate male e finite subito. In questo caso si dà molta importanza a come hanno visto le altre donne in precedenza quell'uomo (se degno di considerazione o meno), passando in secondo piano le sensazioni dirette della donna attuale su quella persona. Poi senza poter conoscere il giudizio delle eventuali partner precedenti a seguito della relazione, ma affidandosi essenzialmente al momento della scelta. Per cui la donna, secondo questa teoria, vedrebbe l'uomo, in un certo senso, attraverso gli occhi delle altre donne, trovando una dimostrazione, nel caso non ne avesse avute, del fatto che non è interessante.
Mi sembra però molto assolutistico come approccio, cioè è verosimile però magari potrebbe comunque tentare di andare oltre cercando di capire che persona si trova davanti e le possibili spiegazioni di quella condizione di inesperienza. Credo che per alcune donne sia plausibile questo tentativo.

più che interesse forte o debole dovrebbe essere un interesse a prescindere dalla storia passata del tizio

Ansiaboy

?

Myway

Certo...la donna deve massimizzare il risultato, il tempo utile a sua disposizione è limitato se pensa di finire con farsi una famiglia i figli, non può stare appresso ad uno che nessuna si è presa per indagare cosa ha che non va, perchè non l han voluto, fammi vedere cosa ha che non va.....gli spasimanti che ha una donna, che a parità di bellezza e carattere, sono decine di volte superiori a quelli di un uomo , le permettono di poter dare sgrezzate , selezionare, tanto il gruppetto di spasimanti e potenziali partner generalmente non manca...

Per un uomo il rischio di restare solo e ripartire a caccia è quello che incide, specie se non si è un figo della madonna, si possono passare anni in solitudine prima di avere altre possibilità, quindi la donna che cambia uomini come fossero calzini è un deterrente al pensiero di formarci una famiglia stabile, perchè poi se lei scappa tempo 10 gg si è riacasata, all'uomo medio possono volerci anche anni e anni...questo almeno è il pensiero corrente..che poi ovviamente può essere smentito dai fatti, ci può essere quella che ha avuto 300000 uomini e poi diventa la moglie perfetta e la brava ragazza che dopo 6 mesi di matriomonio scappa col vicino di casa...

Myway

Gli interessi non sono tutti uguali, possono esser epassioni irrefrenabili, ossessioni, curiosità, essere un minimo intrigate, vederlo come un buon parcheggio temporaneo in attesa di qualcosa di meglio ecc ecc
Se le storie passate, o meglio le NON storie passate non impediscono di continuare ad avere interesse, vuol dire che questo era bello forte, altrimenti in genere si raffredda e scompare davanti a casi di inesperienza adulta...

Warlordmaniac

La ginarchia culturale ci impone una visione strabica quando proviamo a teorizzare.

y

Onestamente mi perplime l'idea che ci sia davvero gente che si pone questioni del genere.

Sarà che io in quanto fobico: 1. do per scontato che gli altri non hanno in genere questo problema, e 2. son troppo concentrato sulla sensazione degli sguardi che sento su di me per pormi domande simili sulla gente che mi sta attorno.

Però insomma è un tipo di questione che non ha senso. Non è una cosa che la indovini: o lo sai o non lo sai, punto. Anzi, lo saprà la persona in questione, visto che sono affari suoi. Ma comunque non te lo inventi tu.
>_<

Poi, insomma, per quanto mi riguarda, su questa cosa ho raggiunto un livello di parziale sblocco mentale, nel senso che una volta che mi son reso conto di non aver niente da perdere, se anche trovo una scema che mi misura così, ponendosi questo dubbio e poi tirando tutta una catena di conseguenze per conto suo, per me posso benissimo anche mandarla a quel pavese, cosa mi cambia? Avrei davvero da guadagnarci con una che prima ancora di combinare qualcosa, già ha cacciato fuori il metro da sarta e ha cominciato a prendermi le misure (doppio senso non voluto, anche se ci stà : P )? Se parte così prima del prima, figurati dopo... : /

D'accordo per la questione eventualmente correlata come potenziale causa, la timidezza/fobia, con tutte le conseguenze che potrebbe avere in un ipotesi di rapporto, ecc..., ma casomai allora ti poni direttamente quella domanda, non quella sulla verginità.

Poi insomma, cosa vuol dire? E' come andare in bicicletta si dice, no? Certo che fa strano che uno a 30 anni non sia mai andato in bici. Ma c'è gente che ci va da una vita e continua ad essere un pericolo pubblico. Io magari imparo, i primi tempi sarò impacciato, vabé, ma chi lo dice che poi non scopra di avere talento, e finisca a fare bici acrobatica? Magari faccio pure le gare e vinco dei premi, che ne sai? =D

Faccio sport, quidi ho il fisico e pure la coordinazione, la dotazione c'è... Se e quando troverò una che non va in giro col metro da sarta a prendere le misure alla gente, interessata e che mi interessa, ne riparleremo. E sennò.. oh, pazienza, checcavolo! : /

tersite

Winston_Smith

Si parla molto spesso di casi singolari, qui, tutto il forum è espressione di persone in minoranza nella società sotto diversi aspetti. Se si parla di "vergine" senza altre specificazioni a rigore si intendono tutti i vergini, poi lo so anch'io che qui le esperienze più comuni sono di un certo tipo, ma essere rigorosi nella logica secondo me aiuta.

In realtà la verginità non è stata definita nell'impostazione del topic se non in maniera assolutamente generica.
Io posso essere d'accordo sul fatto che si insista, a volte, sulle cause della verginità invece che sulla verginità stessa perché probabilmente respingere le problematiche che stanno dietro la verginità è meno "superficiale" e più "scusabile" del respingere la verginità in sé e per sé (che sa tanto di pregiudizio).
Fatto sta però che il vergine "non problematico" dovrebbe effettivamente avere meno difficoltà a uscire dalla sua condizione, quindi almeno qualcosa di vero nel fatto che sono le cause (soprattutto caratteriali) a non attrarre ci deve essere, anche perché sono quelle, gli impacci, le insicurezze, a essere evidenti abbastanza presto, non certo la verginità "fisica". Poi si creano anche i circoli viziosi (insicurezza => inesperienza => incertezza sul da farsi => vergogna, insicurezza) ma la causa originaria è molto probabilmente caratteriale (grossi difetti fisici a parte).
Intendiamoci, io reputo in molta parte frutto di convenzioni e stereotipi sociali anche il rifiuto delle "cause caratteriali", perché spesso sono fattori che suscitano repulsione se presenti in un uomo, ma non in una donna. E credo che molte di quelle che hanno detto "per me vergine no problem" in realtà davanti a un vergine di 30 o 40 anni le domandine se le farebbero, e non poche. Ma appunto è la risposta a quelle domande che conta, il fatto se dietro alla verginità ci sia una "problematicità" o no.

Ovviamente non direi, viste le pagine e pagine che sono state necessarie per specificare il come e il perché uno resta vergine e gli effetti di tali fattori sulla sua vita sentimentale/sessuale.
Nel topic non si parla del caso personale di chi l'ha aperto, si fa una domanda generica che in quanto tale può abbracciare tutti i casi.
Su questo forum bisogna fare la punta ai ca...lamai, se si vogliono evitare contestazioni, dovete rassegnarvi

Quindi è la personalità che non piace, non necessariamente la verginità in sé.

muttley

Per me non lo è, ma mi rendo conto che sono in molti a ragionare diversamente dal sottoscritto. La logica del possesso, del controllo e della sorveglianza del pool genetico, sono ben radicate nell'animale uomo sin dalla notte dei tempi.

untipostrano

vabbè dai mi pare ormai evidente che nessuno qui dentro lo sia per scelta personale....

alien boy

mi autoquoto perchè ho ripensato che non mi tornano i conti su quello che ho scritto ieri sera io stesso.
Per spiegare ricorro ancora una volta alle lettere .
Immaginiamo che V (individuo vergine) arrivi a un'età in cui presumibilmente in media si pensi che debba aver avuto un certo numero di partner A, B, C,...
Se la donna che incontra ragiona sulle esperienze avute o meno da V e lo fa pensando che non è tanto importante come sono state le esperienze eventualmente avute da lui ma il fatto che nessuna donna prima di allora lo abbia ritenuto interessante per rispondere positivamente a un suo approccio o per tentarne uno lei, si viene a creare una situazione improbabile.
Ad esempio un'immaginaria donna A che avrebbe potuto interessarsi a V quando era ancora giovane (e la sua inesperienza era compatibile con l'età) lo esclude sulla base delle caratteristiche che ha riscontrato in lui senza far riferimento alla mancanza di eventuali storie precedenti.
La donna B (che sarebbe quella che potrebbe arrivare a un'età maggiore quando si presume un minimo di esperienza da parte di B) sulla base di cosa ragiona?
Intendo se sa che V non ha avuto rapporti o relazioni perché l'ipotetica donna A non l'ha considerato sulla base di una conoscenza superficiale (quindi non l'ha minimamente frequentato), cioè sullo stesso tipo di conoscenza che ora ha lei di lui, perchè dovrebbe escludere V se in lui non riscontra problematiche e perchè non dovrebbe provare a conoscerlo se lo trova interessante?
Potrà basarsi sulla non scelta della prima donna solo se pensa o sa che quella ha potuto conoscerlo più di lei. E così dovrebbe valere anche per le ipotetiche donne successive.

A parità di livello di conoscenza (in questo caso iniziale, superficiale) quello che può determinare un giudizio negativo sono le caratteristiche che si notano e che in comune potrebbero non essere apprezzate da un ampio numero di donne, ma non il fatto che in passato è stato rifiutato per le stesse motivazioni, perchè questo elemento non sarebbe necessario (è come se io dicessi che a me non piacciono le bionde e rifiuto la bionda B perchè in precedenza lei non ha destato l'interesse degli uomini perchè bionda) oppure non sarebbe sufficiente se si trovasse una donna che non vede come negativo ciò che è stato considerato motivazione di rifiuto dalle altre.
Oppure il giudizio negativo è rappresentato dai problemi che si deducono dal fatto che V non abbia avuto esperienze e che sono rappresentati essenzialmente dal fatto che non è stato sicuro nei confronti delle ragazze con cui avrebbe voluto stare e che non è stato in grado di proporsi, quindi indirettamente anche dalle motivazione di quella insicurezza.

y

Mazza che casino. Ci stiamo facendo un sacco di viaggi mentali su quelli che sono già viaggi mentali (reali o presunti) che gli altri si fanno o si farebbero sulle persone...
Pare il film la storia infinita. In questo momento qualcuno sta leggendo quello che scriviamo qui, e sta tentando di indovinare perché noi cerchiamo di indovinare quello che certe persone cercano di indovinare sugli altri... O_o
Sto cominciando a perdermi per strada. Qualcuno tiri fuori una lavagna e mi faccia un disegnino. (Lavagna rigorosamente di ardesia, così se non ci capisco niente neanche col disegnino, basta farci un bel cerchio grande col gessetto, con dentro scritto "Batti la testa qui!". xD )

cancellato16916

No, non sono affatto d'accordo.
Innanzitutto perché la fai facile: ma chi ti dice che quelli che non sono vergini sono più sicuri? Questo è un luogo comune, banale e duro a morire. La realtà è spesso diversa da come la immaginiamo: i tipi discotecari che ne cambiano una a settimana non sono persone sicure di sé, ma sono persone che sanno vendersi.
Sono persone che valgono 10 e si spacciano come da 1000, ecco il perché del loro successo.
Invece la persona vergine stereotipata da te (e che non è necessariamente come la pensi tu) ha l'unico grosso difetto di essere onesto e sincero, e ciò comporta il fatto che si deleghi al valore originale di sé.

Quindi non è affatto vero quello che dici e le donne non sono stupide da non accorgersi di uno che millanta. Sì, è vero, ce ne sono di quelle che ci cascano, ma siamo onesti: quante ci sono volute cascare? Quanto hanno voluto credere pur sapendo che il figo X di turno non è realmente chi dice di essere?

Ciò che aumenta il valore del figo X di turno e che gli dà credibilità è proprio il suo successo passato, la sua efficacia, il suo poter dire "altre mi hanno accettato", è questo che fa lievitare il suo valore apparente addizionato al suo millantare di sé.

Quindi quello che dici non è vero, ripeto che la fai troppo semplice ma guarda obiettivamente la realtà: solo gli stupidi sono strasicuri di sé, e quando ne trovi uno a interagire con te, non ci metti molto a capirlo.

Quindi la verginità fa eccome, perché è un elemento chiave che gonfia o meno (a seconda della sua presenza o meno) il valore apparente di un uomo e nel corteggiamento l'apparire è la chiave del successo.


Io sono d'accordo con Myway e non mi pare faccia una piega il suo ragionamento. Piuttosto, non capisco quale sia la tua logica, cosa ti fa pensare che tu sia speciale dinanzi a quella donna in maniera tale da legarsi a te differentemente da come si legava con i precedenti.

Warlordmaniac

È quello che avviene in politica coi giochi elettorali: leaderismo, voto utile, io voto lui perché penso che gli altri lo voteranno, e gli altri lo voteranno perché pensano che altri lo voteranno.