Moonwatcher

E chi fissa il confine tra ruoli di genere e preferenze individuali?

Winston_Smith

Ho fatto un esempio per distinguere i due casi, non va bene?

Antonius Block

Ergo sperare nella botta di culo
(so che non hai detto questo ma quelle belle parole in pratica aiutano ben poco)

Winston_Smith

Autoanalisi e osservazione delle realtà possono aiutare a capire quali sono i contesti giusti, a cercarli e a frequentarli. Poi il culo serve sempre, non è che chi si mette a fare il provolone approcciando N ragazze random per la strada (senza averne le skills) non abbia bisogno di culo.
Quanto all'utilità delle parole, ho già detto che non ho ricette universali. Quello che dico potrà essere più utile per alcuni e meno per altri.

Moonwatcher

È che a me sembra che l'esempietto, condivisibile, nei fatti sia poi disatteso a fronte di una visione Winstoncentrica e di una pretesa di confutare anche laddove questi stereotipi di genere non sono stati invocati: tanto per dire, ad esempio, se io ipotizzo "se lo si desidera fare e non ci si riesce" che senso ha cambiarmi l'ipotesi e dire che magari non lo si desidera? Mi sembra un modo scorretto di dialogare, far diventare quella che uno ipotizza come preferenza propria una preferenza altrui; distorci proprio quello che uno dice cosi. Avrei capito se avessi detto "se le donne desiderano cosi e non ci si riesce... si ha un limite". Ecco perché dico che quasi sempre il Don Chisciotte de noantri tira fuori la questione dei ruoli a sproposito. E non è un discorso di preferenze, non ha senso ridurre tutto a questo, è un discorso di preferenze E di limiti.

Winston_Smith

Molto semplicemente, quando prima hai scritto "se lo si desidera fare" ho inteso quel lo come "se si desidera uscire (con la ragazza che piace)", non "se si desidera chiedere di uscire", perché pensavo allo scopo finale dell'azione.
Tutto qui, nessuna intenzione distorsiva da parte mia e ti prego di credermi.

Tua legittima opinione, ma non ho problemi ad argomentare perché per me non è così.
Massimo rispetto per l'hidalgo della Mancia, ma la prossima volta preferirei essere chiamato Zorro o Robin Hood de noantri se non è un problema

Probabilmente sarò limitato io , ma quando leggo espressioni come "dare la colpa agli altri di scelte stupide, stereotipate, ecc. per non mettere in discussione se stessi e i propri limiti" mi viene in mente il quadretto di persone ottuse, appunto limitate (soprattutto mentalmente) che vogliono la luna dagli altri, la famosa "pappa pronta" e non vogliono fare nemmeno uno sforzo per muoversi nella direzione di rendersi un po' più presentabili ai gusti altrui. Bambini viziati e capricciosi, insomma.
Questo è un quadro che non condivido per nulla, almeno non se applicato a chiunque qui dentro parli delle difficoltà a cui va incontro chi dopo x anni non ha avuto nessuna esperienza di coppia. E' per questo che sono rimasto perplesso leggendo quell'affermazione, poi magari ho capito fischi per fiaschi e allora faccio ammenda.

In ogni caso, ritornando all'esempio del voler chiedere di uscire, lì sì posso darti ragione, se davvero uno sente la necessità di acquisire certe skills allora solo "esercitandosi", sforzandosi di affrontare i suoi limiti (intesi come lacune da colmare, non necessariamente come difetti) potrà riuscirci.
Io però vedo la questione presentata in questo e nei topic "affini" in maniera diversa e non capisco perché tu tiri fuori il concetto di superamento del limite a proposito delle presenti discussioni, né vi colgo l'eventuale nesso. Vedo che gli insicuri (volendo porre l'accento sulle cause più che sulle conseguenze) sono innegabilmente penalizzati quando si tratta di risultare appetibili, e in questo il modello più diffuso per quanto riguarda la mascolinità non può non avere un suo peso. A fronte di ciò, indicare chi critica questo modello come una persona che non vuole "mettere in discussione i suoi limiti" mi parrebbe fuori luogo. Perché il "limite" deriverebbe sostanzialmente dal fatto che qualcuno (la biologia, la cultura, vattelappesca) ha deciso che l'uomo non deve essere insicuro, se no di norma si attacca al tram, così come in passato la donna doveva essere moglie e madre se no di norma se la vedeva brutta. Io non avrei mai pensato che la monaca di Monza avrebbe dovuto accettare di superare i suoi "limiti" che la volevano poco adatta a fare la badessa, e sforzarsi di andare incontro alle aspettative della società e alle preferenze della famiglia...

barclay

Nel mio caso, non credo esista un contesto giusto: ovunque vado trovo donne impegnate o donne bugiarde

cancellato15324

Comunque, leggendo i post di Ansiaboy, volevo dire che affermare che la masturbazione sia la soluzione alla mancanza di sesso, mi sembra alquanto inesatto.
Piú volte ho letto qui dentro, la frustrazione che c'è dietro all'autoerotismo, se vissuto come unica alternativa al sesso e non un di piú come per chi ha relazioni di tipo sessuale con una certa frequenza.

Winston_Smith

Non è sempre fattibile, specie quando i ringrazia sono tanti, comunque cercherò di ricordarmelo.

Quindi qui stavi scherzando?


Ma che ragionamento è?
Quindi qui dentro non ci si può lamentare di nulla? Siamo a conoscenza di diverse ingiustizie e problematiche della vita, quindi è inutile ripetercelo? Anche la fobia sociale è un problema noto, chiudiamo il forum perché tanto è inutile parlarne?
O è di questo particolare problema che non si deve più parlare, perché per qualcuno non è così importante?

Mi pare di non aver fatto classifiche di gravità.
Di certo il problema X non viene "pareggiato" né tantomeno risolto dalla compresenza del problema Y.

tersite

per me è preferibile essere offesi che ignorati , questione di gusti magari un fobico preferisce passare inosservato , ma esseendo un po' egocentrico per me non è così

Winston_Smith

Il fenomeno di quelle che dicono una cosa e ne fanno un'altra è noto anche a me (e aggiungo che ne esiste una nutrita controparte maschile).
L'unica cosa che mi può venire in mente di suggerirti, se ne hai la possibilità, è di allargare il tuo contesto, anche di diversi chilometri se necessario.

Antonius Block

Concordo. Tra l'altro anche l'offesa è una sorta di interesse anche se in negativo (e a volte non è nemmeno così perché potrebbe trattarsi di invidia), essere ignorati da tutti invece non lascia adito a dubbi, a nessuno importa un fico secco di noi.

tersite

per me allargare è inutile ws è coem farsi l'analisi del sangue ; si prende un campione mica c'è bisogno di analizzare tutto il sangue...
se proprio vogliamo cambiare il contesto bisognerebbe provare coi paesi scandinavi, magari in Finlandia sono un pochino differenti

Winston_Smith

Quindi mi dici che per prendere un campione statisticamente significativo dell'altezza media italiana basta andare in Friuli?

Antonius Block

Stavolta concordo con Winston, allargare il campione è sempre cosa buona e giusta.

tersite

credo che le donne siano uguali dappertutto , causa la televisione internet etc... forse e dico forse varia da generazione a generazione , ai miei tempi per dire guardavi una ragazza (15-16 anni) e diventava rossa come un peperone oggi a 14 si preoccupano se non sono ancora stappate si fanno i selfie mezze nude nei bagni del liceo ...qualcosa mi sa è cambiato

Winston_Smith

Generalizzazione definitiva. Game, set, match.
Non esistono solo le bimbeminkia, eh.

Dragofobico

Sono daccordo, ci sono e secondo me sono la maggiorparte donne più profonde...........che guardano al modo di pensare, ai principi che uno ha, al carattere, alla sensibilità ecc...ecc.... e alla verginità proprio non ci pensano.

Ansiaboy

si, infatti io non ho affermato che la masturbazione sia per forza la soluzione alla mancanza di sesso...

per il resto mi riquoto

cancellato15324

•Piú o meno, non hai visto la faccina trollosa?
Da donna sono abituata ai ppe maschili, ma siccome non succede sempre, in caso di necessità lo faccio io. È strano?

•Non dico che non se ne possa parlare, ci mancherebbe, ma in ogni cosa ci sono ingiustizie, e non sarà mai tutto uguale e perfetto per tutti, se ne parla, ma a volte bisogna pure farci scivolare addosso qualcosa, o prenderle meno sul personale (parlo in generale, non necessariamente di questo argomento), cambiare il mondo non è cosí facile.

Dici? A me l'offesa, quindi il giudizio negativo altrui, spaventa molto piú del passare inosservata.

Falso! Non a caso le italiane vengono considerato difficili (o se preferite "fumanti pretenziose italiche". Cit. ) e chi va all'estero dice che la diifferenza c'è.