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22-02-2016, 14:02
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#581
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
se proprio si vuol fare una battaglia agli stereotipi la si dovrebbe fare ai pregiudizi verso l'insicurezza maschile, non a quelli verso la verginità o la mancanza di iniziativa (che sono rispettivamente una conseguenza ed una sottoclasse).
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Ma appunto perché derivano (e ne sono le manifestazioni principali) dallo stigma verso l'inscurezza maschile che ci si lamenta di esse.
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22-02-2016, 14:06
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#582
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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No, sono manifestazioni secondarie.
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22-02-2016, 14:17
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#583
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,892
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Quote:
Originariamente inviata da Myway
Psicologica, emotiva, affettiva, e anche fisica pechè cmq scopare non è solo la schizzata finale.....
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ho detto che la schizzata finale abbassa notevolmente la voglia non che scopare sia solo la schizzata finale..
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22-02-2016, 14:18
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#584
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,398
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potresti evitare queste espressioni @ansiaboy ? grazie dato che non è la sezione sessualità , certe cose si possono dire con giri di parole , non siamo su You porn
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22-02-2016, 14:28
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#585
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,892
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Quote:
Originariamente inviata da tersite
potresti evitare queste espressioni @ansiaboy ? grazie dato che non è la sezione sessualità , certe cose si possono dire con giri di parole , non siamo su You porn
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mi chiedo perché agli altri che han usato tali espressioni non gli hai detto nulla, è parzialità questa........
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22-02-2016, 16:51
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#586
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Eh ma non capisco che significa senza dare informazioni: l'unica cosa che si può raccontare di sé sono le relazioni passate?
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Tu hai scritto: Io comunque continuo a trovare bizzarro che una donna venga a sapere che un uomo è vergine prima di aver avuto il tempo di valutare un minimo se la attrae fisicamente e mentalmente
Come si attrae mentalmente una donna?
Non solo esponendo un buon curriculum. Ma anche esponendo un buon curriculum.
Quindi io parlo di attrarre senza dare informazioni, perché il curriculum è un'informazione come un'altra, per giunta molto importante.
Tu chiedi allora se l'unica cosa che si può raccontare di sé per me sono le relazioni passate. Risposta: ci sono diverse cose da dirsi, ma qualora ci fosse un'informazione più decisiva e importante di quella delle relazioni passate, lo stesso discorso che stiamo facendo varrebbe per quest'altra cosa.
Per essere attratti mentalmente si necessità di informazioni, che servono a far percepire un ottimo sfruttamento in caso di relazione; tra queste informazioni c'è il curriculum, quindi non vedo per quale motivo tu troveresti bizzarro che la donna distingue tra le informazioni preattrative e quelle postattrattive. Secondo me le informazioni importanti sono quelle che contribuiscono ad attrarre, quindi sono preattrattive. Da quelle info, l'inconscio della donna le elabora per percepire un guadagno, un vantaggio e in tal caso si prova attrazione. Giustissimo prolungare l'attesa per le informazioni più intime, non ho certo cambiato idea. Ma attualmente senza usato garantito, non ci sarà nessun acquisto.
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22-02-2016, 16:55
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#587
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Per il resto la penso come Liuk, ed aggiungo, come dico sempre a WS, che se proprio si vuol fare una battaglia agli stereotipi la si dovrebbe fare ai pregiudizi verso l'insicurezza maschile, non a quelli verso la verginità o la mancanza di iniziativa (che sono rispettivamente una conseguenza ed una sottoclasse).
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Non esiste nessun pregiudizio, esistono i gusti sessuali femminili che per natura spingono verso un alto valore riproduttivo o di sopravvivenza.
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22-02-2016, 17:02
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#588
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
quindi non vedo per quale motivo tu troveresti bizzarro che la donna distingue tra le informazioni preattrative e quelle postattrattive. Secondo me le informazioni importanti sono quelle che contribuiscono ad attrarre, quindi sono preattrattive.
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Perché io non vedo questa centralità del cv, mi sembra chiaro dopo giorni che non scrivo altro.
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22-02-2016, 17:12
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#589
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,861
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
A 19 anni ero vergine ed ho avuto il mio primo rapporto con un'altra donna vergine, anche perché trasmettevo carisma sessuale.
Il carisma è una questione di forma mentis.
Ah, aggiungo anche che era la prima persona con la quale approcciavo...
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Avevi 19 anni -ti sei accorto che molti virgin in questo forum sono oltre, e spesso di molto, quell'età?-, non siamo tutti uguali né ugualmente fortunati, e continuo a trovare questa forma mentis-carisma sessuale necessaria un mentire prima a sé stessi e poi alla potenziale partner, troppo grosso per sorvolarci (salvo casi in cui sembri proprio valerne la pena o esserci qualche speranza).
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22-02-2016, 17:15
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#590
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Perché io non vedo questa centralità del cv, mi sembra chiaro dopo giorni che non scrivo altro.
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Quando facevo il servizio civile, 15 anni or sono, l'altro obiettore mi disse che la metà del piacere di fare sesso sta nel raccontarlo alle persone.
Oggi il sesso status symbol ha nettamente superato il sesso per piacere fisico.
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22-02-2016, 17:18
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#591
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,532
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Quando facevo il servizio civile, 15 anni or sono, l'altro obiettore mi disse che la metà del piacere di fare sesso sta nel raccontarlo alle persone.
Oggi il sesso status symbol ha nettamente superato il sesso per piacere fisico.
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bè ci sono quelle frasi del tipo " che gusto c'è ad andare a letto con tizia se non puoi raccontarlo a nessuno " e roba simile.....certaemten rispetto a pochissimi decenni fa , il ruolo del sesso, il valore sociale dato dal fare sesso e relazioni è aumentato di parecchio (coi social, con la libertà maggiore ecc ecc).....
resta il fatto che per me il primo motore( ma pure il secondo terzo e quarto ) è sempre la persona , il fare certe cose, il provare certe sensazioni, non il postare frasette maliziose su fb prima durante e dopo aver scopato o far vedere foto agli amici....
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Ultima modifica di Myway; 22-02-2016 a 17:25.
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22-02-2016, 17:22
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#592
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Quando facevo il servizio civile, 15 anni or sono, l'altro obiettore mi disse che la metà del piacere di fare sesso sta nel raccontarlo alle persone.
Oggi il sesso status symbol ha nettamente superato il sesso per piacere fisico.
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Immagino che per te in quanto introverso questa cosa non valga...
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22-02-2016, 17:35
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#593
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
No, sono manifestazioni secondarie.
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Saranno anche secondarie ma la sostanza non cambia: non si capisce perché non si debba metterle in discussione.
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22-02-2016, 18:03
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#594
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da Myway
bè ci sono quelle frasi del tipo " che gusto c'è ad andare a letto con tizia se non puoi raccontarlo a nessuno " e roba simile.....certaemten rispetto a pochissimi decenni fa , il ruolo del sesso, il valore sociale dato dal fare sesso e relazioni è aumentato di parecchio (coi social, con la libertà maggiore ecc ecc).....
resta il fatto che per me il primo motore( ma pure il secondo terzo e quarto ) è sempre la persona , il fare certe cose, il provare certe sensazioni, non il postare frasette maliziose su fb prima durante e dopo aver scopato o far vedere foto agli amici....
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Invece io penso che senza il calcio non ci sarebbe la violenza negli stadi, ma magari ci sarebbe stata la violenza nei palazzetti.
Il sesso è stato creato per essere importante, ma oggi è più, è LA RELIGIONE e siamo in una fase patologica. Ha raggiunto questo livello di ossessione a causa del "bisogno di appartenenza".
Quindi, sarà piacevole, martellante, stuzzicante e tutto, ma la questione fisica a me oggi sembra minoritaria.
E' come chiedere ad un calciatore di seria A se giocherebbe gratis a calcio perché in fondo è un divertimento.
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22-02-2016, 18:07
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#595
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,532
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Invece io penso che senza il calcio non ci sarebbe la violenza negli stadi, ma magari ci sarebbe stata la violenza nei palazzetti.
Il sesso è stato creato per essere importante, ma oggi è più, è LA RELIGIONE e siamo in una fase patologica. Ha raggiunto questo livello di ossessione a causa del "bisogno di appartenenza".
Quindi, sarà piacevole, martellante, stuzzicante e tutto, ma la questione fisica a me oggi sembra minoritaria.
E' come chiedere ad un calciatore di seria A se giocherebbe gratis a calcio perché in fondo è un divertimento.
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per ME la questione affettiva/fisica è preponderande....per molti è così, per tanti altri ho la sensazione che, tolte poche storie e situazioni, molto sia per fare volume e avere più prestigio sociale/accetazione....
gira quella battuta secondo la quale le nostre nonne aspettavano fedeli per anni e anni il ritorno del marito in guerra, oggi se il partner ti risponde con mezz ora di ritardo su whatapp già uno si sente in diritto di trovarsene un altro....
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22-02-2016, 18:08
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#596
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Immagino che per te in quanto introverso questa cosa non valga...
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Ancora non conosco bene la sessualità di quelli come me, ma tranne che per i primi anni puberali, sono stato più assillato dall'esigenza di "essere come gli altri", che dal piacere fisico vero e proprio.
Ovviamente la mia riservatezza e il mio passato mi vietano di vantarmi di possibili risultati sessuali soddisfacenti.
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22-02-2016, 19:09
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#597
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,599
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
A 19 anni ero vergine ed ho avuto il mio primo rapporto con un'altra donna vergine, anche perché trasmettevo carisma sessuale.
Il carisma è una questione di forma mentis.
Ah, aggiungo anche che era la prima persona con la quale approcciavo...
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A 19 anni è normale essere vergini, secondo me la tua esperienza sarebbe utile se avessi perso la verginità a 35 anni.
In quanto al carisma sessuale penso che sia una cosa molto soggettiva, a una fai sesso e a un'altra no.
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22-02-2016, 20:52
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#598
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Certamente.
Perché il thread è aperto da un uomo, son uomini quelli che manifestano questa mancanza e la addebitano alle donne, se fossero donne direi la medesima cosa. Quanti altri miliardi di volte dovremo ripetere ste cose dette e stradette?
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E come mai capita più spesso che siano uomini ad avere queste mancanze?
Non c'entreranno mica le convenzioni/stereotipi sociali?
E poi come funziona? Gli uomini non riescono a superare i propri "limiti" e le donne sì? O invece la capacità di superarli non dipende dal sesso, mentre da questo dipende la probabilità con cui essi vengono messi alla prova (almeno in questo ambito)?
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Perché qualche volta non porti un messaggio positivo, dopotutto una donna l'hai trovata e se ne esiste una dovresti dedurne che ne esistano altre che non schifano i timidi, no?
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E dovrei avrei negato l'esistenza di donne che non schifano i timidi? Ho detto che sono una minoranza, non ho detto che non esistono (neanche quando ero single). Mi pare un messaggio positivo.
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
E non sei d'accordo neppure un po' con me che il problema della verginità è un po' sopravvalutato dagli uomini?
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Definisci "sopravvalutato" con esempi concreti, se possibile, per favore.
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
E che a furia di ragionare in modo stereotipato ("le donne non vogliono i vergini") ce se ne convince sempre di più e si perde anche la voglia di fare nuove conoscenze (tanto se mi schifano a che pro?). Questo avviene anche semplicemente con quel "anche in questo forum ci sono state utentesse che hanno detto". Non ti poni un problema morale circa il malessere che puoi arrecare a chi legge questi messaggi e, con meno stabilità mentale e raziocinio di te, lo fa diventare immediatamente "tutte le donne hanno detto"?
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Se io scrivo A e Caio interpreta B è colpa mia?
Cosa dovrei fare, scrivere post dal paese della Cuccagna facilmente smentibili? O inalberarmi all'insegna del "Io ce l'ho fatta, bastapococheccevo'"?
Questo sì che creerebbe malessere ("Tutte palle, lo dicevo io" "Ma questo chi si crede di essere?"). Io cerco di essere realista (che non vuol dire catastrofista) e di portare esempi concreti (a questo scopo le citazioni anche da questo forum).
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Per il resto la penso come Liuk, ed aggiungo, come dico sempre a WS, che se proprio si vuol fare una battaglia agli stereotipi la si dovrebbe fare ai pregiudizi verso l'insicurezza maschile, non a quelli verso la verginità o la mancanza di iniziativa (che sono rispettivamente una conseguenza ed una sottoclasse).
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Specificando ciò che occorre specificare direi che si può parlare di tutte queste cose.
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Se lo si desidera fare e non ci si riesce... non vedo cos'altro si possa definire "limite" altrimenti.
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Eh no, non è detto che lo si desideri.
Magari si vorrebbe uscire e stare insieme a quella persona MA NON chiederle di uscire in maniera troppo compromettente. Magari si vorrebbe che fosse lei a chiederlo.
Quindi, come vedi, è un discorso di preferenze, non di limiti.
Quello che piace agli altri non è un mio limite.
Altrimenti dovrei elencare una valanga di limiti altrui che cozzano contro le mie preferenze, il 90% dell'umanità dovrebbe essere costituito da una marea di tarati mentali, persone limitate che non assecondano le mie inclinazioni.
Capisci?
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22-02-2016, 21:04
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#599
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Boh, Winston, lasciando stare tutti gli altri discorsi sugli sterotipi su cui per tagliare corto ti dò ragione, e ti replico solo con un: "e di conseguenza cosa suggeriresti di fare ai timidi maschi?". E ancora: "ma quindi queste preferenze che cozzano con le tue moralmente le critichi o no?". Io ad esempio avrei preferenza che l'interruttore della luce si spegnesse senza dovermi alzare, invece sono obbligato a farlo, però non pretendo che lo faccia, né giudico moralmente l'interruttore. Tu in merito a queste preferenze qua delle donne che cosa pensi?
Per il discorso sulla verginità sopravvalutata ti invito a leggere i miei post al riguardo, credo di aver definito a sufficienza quello che intendo, non è che io adesso dopo tre giorni che non faccio altro posso ricominciare daccapo.
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22-02-2016, 21:17
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#600
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Boh, Winston, lasciando stare tutti gli altri discorsi sugli sterotipi su cui per tagliare corto ti dò ragione, e ti replico solo con un: "e di conseguenza cosa suggeriresti di fare ai timidi maschi?".
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Non ho suggerimenti collettivi da dare, non sono un guru dalle ricette universali.
Come ho sempre detto, ognuno può cercare la sua strada, la sua modalità espressiva il contesto e la persona con cui sentirsi più a suo agio (o meno a disagio).
Questo può servire a boicottare lo Stereotipo che ci vuole tutti uguali solo perché abbiamo un cromosoma XY (o XX).
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
E ancora: "ma quindi queste preferenze che cozzano con le tue moralmente le critichi o no?". Io ad esempio avrei preferenza che l'interruttore della luce si spegnesse senza dovermi alzare, invece sono obbligato a farlo, però non pretendo che lo faccia, né giudico moralmente l'interruttore. Tu in merito a queste preferenze qua delle donne che cosa pensi?
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Le preferenze individuali in quanto tali sono legittime.
E' invece un dovere morale abbattere i "ruoli di genere", perché che una donna abbia piacere nell'essere corteggiata non è la stessa cosa che dire che corteggiare è "roba da uomini".
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Per il discorso sulla verginità sopravvalutata ti invito a leggere i miei post al riguardo, credo di aver definito a sufficienza quello che intendo, non è che io adesso dopo tre giorni che non faccio altro posso ricominciare daccapo.
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Vedrò cosa posso fare.
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