Winston_Smith

E' un po' difficile citare una persona dopo un semplice "ringrazia", comunque se proprio insistete tu e Moon vedrò di farlo e di chiedere di argomentare meglio a chiunque ringrazierà post in cui si criticheranno me o le mie tesi

Eh, ma si parlava di preferenze/idiosincrasie femminili rispetto agli uomini vergini, non di altro.
In ogni caso il punto è che le insicurezze che portano alla verginità/assenza di relazioni maschile di norma non sono unisex e non sono sempre insicurezze che farebbero respingere anche una donna.
E tu stessa, alla fine, mi pari rientrare nella casistica per cui in sostanza "Vergine può anche andare bene, ma non insicuro" (che, ripeto, a livello di preferenza personale è una scelta del tutto legittima).
Poi bisogna vedere se queste sono insicurezze che normalmente farebbero rifiutare anche una donna o no, cioè se tu, oltre a una persona che ti fa aspettare un anno solo per chattare, respingeresti anche un "semplice" timido che non oserebbe mai farsi avanti per paura del rifiuto, non saprebbe come prendere l'iniziativa ecc., però sarebbe in grado di seguire le tue proposte senza chiudersi totalmente. Una donna che agisse così normalmente non sarebbe rifiutata, un uomo invece di solito è ignorato (se non prende l'iniziativa, quasi nessuna lo caga).

No, ma la differenza è che le donne "espansive" di solito non restano ignorate dal sesso opposto anche per decenni come avviene agli uomini "bloccati". Poi essere oggetto di pregiudizi non è mai bello, senz'altro.

tersite

a me onestamente è capitato qualche approccio : una sapeva esattamente che ero vergine e ultracinquantenne, bella ragazza fra l'altro...
un'altra avrebbe voluto incontrarmi si era appena lasciata dal suo ragazzo , anche lei sapeva benissimo , tanto è vero che mi disse che sarebbe venuta sottocasa a cercarmi visto che ero sociofobico
quindi qualche crocerossina o incosciente esiste alla fine

Winston_Smith

Diciamo che è un buon espediente formale per evitare di incorrere nei fulmini del regolamento.
Ma tu non dici che bisogna saper "leggere tra le righe" e che "se mi devo spiegare è tutto inutile"? E leggendo tra le righe, ma anche sopra, non si può arrivare alla sostanza del fatto che le idee espresse dagli utenti X, Y, e Z sono state ritenute "roba da sfigati" dalle persone interpellate da liuk e che lui si è premurato di farlo sapere a X, Y e Z scrivendolo sul forum? Quindi nella sostanza è come se avesse detto: "Oh, quelli pensano che siate sfigati?"
Oh, e poi lui stesso ha ammesso che può avere esagerato, non essere più realista del re.

Winston_Smith

Ma non essere a proprio agio nel chiedere di uscire è un limite?
Lo è anche per una donna?
Se sì, perché non viene richiesto anche alle donne di "mettersi in discussione" sotto questo punto di vista?

Ho detto che non c'è la fila, non ho detto che non ne esiste nessuna.

tersite

due o tre casi in decenni di 'vita' ...vabbè statisticamente non è valido , ma porto la mia testimonianza

Moonwatcher

Se lo si desidera fare e non ci si riesce... non vedo cos'altro si possa definire "limite" altrimenti.

Certamente.

Perché il thread è aperto da un uomo, son uomini quelli che manifestano questa mancanza e la addebitano alle donne, se fossero donne direi la medesima cosa. Quanti altri miliardi di volte dovremo ripetere ste cose dette e stradette?

Perché qualche volta non porti un messaggio positivo, dopotutto una donna l'hai trovata e se ne esiste una dovresti dedurne che ne esistano altre che non schifano i timidi, no?

E non sei d'accordo neppure un po' con me che il problema della verginità è un po' sopravvalutato dagli uomini?

E che a furia di ragionare in modo stereotipato ("le donne non vogliono i vergini") ce se ne convince sempre di più e si perde anche la voglia di fare nuove conoscenze (tanto se mi schifano a che pro?). Questo avviene anche semplicemente con quel "anche in questo forum ci sono state utentesse che hanno detto". Non ti poni un problema morale circa il malessere che puoi arrecare a chi legge questi messaggi e, con meno stabilità mentale e raziocinio di te, lo fa diventare immediatamente "tutte le donne hanno detto"?

cancellato15324

•Lo hai già fatto alludendo a chi gli ha messo il ringrazia (e non è certo la prima volta) non è stato cosí difficile, no?

•Nono, col semplice timido, se mi piace, mi faccio avanti io, stai tranquillo proprio.
Posso rifiutate un vergine a priori solo in caso di scelta religiosa (voglio rimanere vergine fino al matrimonio) o in caso di forte chiusura mentale (questo no, quell'altro che schifo, quell'altro ancora manco se mi pagano, etc), oppure come giá detto se mi fa aspettare troppo (parlo di anni) per un minimo contatto. Sono già vecchietta, non ho tutto sto tempo a disposizione.

In ogni caso, sì, ci sono differenze e pregiudizi in ogni caso, per i maschi come per le femmine. Non è giusto? Ok, non lo è, ma quindi che vogliamo fare? Per fortuna ci sono anche le eccezioni, per il resto la vita è ingiusta, lo sappiamo tutti, senza doverci soffermare ogni volta sulla questione.

•No, non vengono ignorate, ma magari usate come oggetti e/o denigrate tra amici, e/o non considerate per relazioni serie in quanto troppo facili, sí.
Ripeto, è preferibile essere ignorati o offesi?
O magari è diversa la questione, ma grave in entrambi i casi?

tersite

io non vi credo o donne del forum
però mi fa piacere credere che sia vero , dai!
la menzogna questo è il sale della vita






*un lirico tersite

Myway

personalmente ritengo sbagliatissimi i giudizi e a maggior ragione i pre-giudizi in entrambi i casi, giudicare o pregiudicare in base a stereotipi imposti una persona utilizzando la sua vita sessuale come parametro principe....poi questo comporta l'essere ignorati/offesi nel caso degli uomini e l'essere offese nel caso delle donne...con tutte le sofferenze conseguenti....

Moonwatcher

Ma che significa "bisogna vedere"...?

Se non c'è parità non sono legittime? Quindi A è legittimo solo se vale B, cioè se c'è parità?

Alla fine per te sono scelte legittime o no?

Io dopo anni che ti leggo ancora non l'ho mica capito...

Da'at

Ritengo la tua analisi corretta e il commento delle persone interpellate da liuk legittimo, così come trovo legittimo il riportare qui la cosa, e così come trovo legittimo convenirne o dissentirne.
Non ho altro da dire sull'argomento

Warlordmaniac

L'uomo è quello messo peggio. Il confronto non sta tra il venire ignorati o offesi; qui lo sappiamo benissimo, che l'ipopiacente uomo vive costantemente la pressione di dover nascondere il suo insuccesso con le donne, pena anche la denigrazione. Tant'è che esiste la parola "sfigato", cioè senza figa; ma anche tutti i riferimenti antipatici al consenso sessuale femminile, vero parametro di giudizio per l'uomo attuale.
La differenza è questa: l'uomo inattivo è considerato di scarso value soprattutto per le storie corte, ma anche per le storie lunghe; mentre la donna considerata "facile" è un pessimo partito per una storia lunga, ma è gettonata eccome per una storia corta, tant'è che la sua fama deriva proprio dal numero di partner accondiscendenti, altrimenti il sistema tenderebbe verso l'uniformizzazione.

Poi c'è un'altra cosa che so che è impopolare ma qui devo dirla.
Abbiamo detto che il puttanismo femminile è un palla al piede a metà, mentre la sfiga/verginità maschile è all around. Uno dei due mi pare che abbia più controllo della situazione, in quanto può scegliere. Può scegliere dove puntare: storie brevi o storie lunghe. Il difficile sta nell'essere forti ovunque, specialità più maschile che femminile.
Il desiderio femminile è quello di puntare su uno senza perdere nell'altro tipo di valore; ma intanto la donna può scegliere. Può scegliere ad esempio se provocare o se essere morigerata; scegliere di vestirsi meno di una prostituta o se vestirsi in maniera compatibile con una storia lunga; scegliere il topless o il bikini. Può scegliere.
L'uomo no. L'uomo ha la donna che gli detta le condizioni; se non le segui sei out.

Myway

Diciamo che fino ad una certa età la donna può anche fregarsene che per storie lunghe non viene considerata, ma poi dopo una certà età inizia a pesarle parecchio....almeno generalmente è così....

Per il resto condivido, la sostanziale differenza tra i due casi è che l'espansiva sceglie di esserlo e di manifestare questa sua espansività, pur sapendo a cosa andrà incontro, evidentemente pensa che il gioco valga la candela....almeno fino ad un certo punto
Il vergine/sfigato no, non sceglie lui di non avere storie, si trova questa condizione imposta...anche se già durante l'adolescenza capisce che se non comincia ad avere storie, donne ecc gli anni seguenti rischiano di essere un calvario, poco può fare....
La donna che è espansiva e vede cosa son andate incontro altre espansive (cosa come ho detto sbagliatissima) e cmq si immerge nel vortice dell'espansività....sa cosa rischia .....

Ansiaboy

ma tu semmai ti riferisci al massimo all'Italia dove la prostituzione è demonizzata
altrove dove è molto più usuale andare a pay questo meccanismo non avviene proprio se non in misura molto più ridotta
senza contare che a quanto pare sto "potere" lo danno gli uomini alle donne anzi a quest'ultime pare non fregargliene nemmeno molto visto che preferiscono darla a chi proprio ha più semplicità di conquistare donne..



le persone veramente logiche e imparziali dovrebbero leggere meglio e non far caso solo alle cose che gli fan comodo..... (esser parziali è sinonimo di emotività.. guarda un po...)
liuk ha riportato le considerazioni, i giudizi inutili, stupidi, superficiali e limitati delle sue colleghe d'ufficio...

forse voleva enfatizzare su quanto siano esse stupide?
d'altronde le dovrà sopportare tutti i giorni.....


cosa mi tocca leggere
non mi pare proprio

RhyenaN

L estetica, il modo di camminare, lo sguardo, il look generale.

lauretum

Capziosi?

Mah.. però converrai che è un interessante modo di lanciare messaggi nel forum, che detti in altro modo provocherebbero ban immediato

È solo una questione di forma, nella sostanza l'utenza la ferisci lo stesso, sia se scrivi

Siete degli sfigati

Che

Oh raga sentite un po', le mie amiche dicono che siete sfigati

È capzioso protestare se si riceve dello sfigato?


Su questo si è protestato, se poi dite che non c'è problema, benissimo!



Ho giusto un amico che pensa una certa cosa dell 'utente x, e ben 3 ragazze che... pffff non ci crederete mai, riguarda proprio quello che scrive y


Se è un gioco lecito, ci giocherò pure io ci sarà da divertirsi

lauretum

Il bello è che per giudizi trancianti della stessa fattura che magari facciamo noi , ci becchiamo quotidianamente giudizi come :mediocrità, scarsa intelligenza, ecc.ecc.


Cornuti e mazziati insomma

Warlordmaniac

Chi ha parlato di pay?

Da'at

Ho avuto modo (tardi, ma meglio tardi che mai) di riconoscere la tua buona fede, e quindi il capziosi non si riferiva a te o ad altri, solo ad alcuni utenti; dei quali peraltro sarei estremamente felice se scoprissi di essermi sbagliato e che anche in quei casi si è trattato di semplice difficoltà comunicativa.

In altre occasioni mi sono permesso di fare da esegeta al liuk-pensiero, ma i risultati non sono stati all'altezza delle aspettative. Mi rendo conto che il modo freddo e tagliente come un coltello che ha liuk a volte nell'esprimere le sue riflessioni possa stranire, specie a chi pesa le cose sotto un'ottica emotiva oltre che logica. Mi auguro che si faccia uno sforzo da ambo le parti nell'ottica di capirsi, comprendere meglio i rispettivi punti di vista e arricchirsi vicendevolmente. Mi sembra una buona abitudine che fra l'altro a me ha dato già discreti frutti.

Avrai notato che non sono entrato nel merito del post. L'analisi che ne hai fatto non la butterei via, ma la userei per chiedere a liuk cosa intendesse comunicare. Credo che l'utilizzo del termine, per quanto possa apparire inelegante, sia lecito per mantenere fedeltà al riscontro aneddotico. Quello che chiederei a Liuk è un'espansione del concetto. "Sfigati" perché?
La mia idea a riguardo della liceità su certe forme espressive dovrei averla espressa, credo, nel thread sugli "safe spaces", e se ricordo bene dissi che è corretto che fs sia da considerarsi un "safe space", ma non è corretto aspettarsi che il mondo debba esserlo. Io sono per negare il diritto di sentirsi offesi; ma su fs credo che tale politica non sia adatta al bacino d'utenza.

Ansiaboy

io

era per dire che tutto sto valore che gli dai tu cade subito quando si considera il pay e che alle donne stesse in generale non glie ne può fregar di meno