Da'at

La premessa è che di tutto ciò che sto facendo solo la dieta chetogenica (terapia che mi sono trovato da solo) sta dando risultati.
Infatti ora che l'ho dovuta interrompere sono tornato a stare male.
Di farmaci ne ho provati diversi e ho trovato qualcuno che mi aiuta a risolvere la condizione contingente di depressione, ma non ad affrontare le cause a monte del mio disagio. A quanto sembra la diagnosi di ADHD è da escludersi, quindi anche l'accesso a categorie farmacologiche differenti dagli antidepressivi.

Quindi mi viene da pensare: vado da un altro ennesimo nuovo psichiatra (sarebbe il terzo), e che può farci? Non è che ha strumenti diagnostici diversi dal precedente. Non è che può prescrivermi farmaci che l'altro non possa già fare. Davvero, non vedo il punto.

Però non vorrei fosse un pensiero disfunzionale, visto che "sentirsi incurabili" è sovente sintomatico di certe patologie psichiatriche. Da cui l'idea di aprire un thread per confrontarmi con altri pareri.


Di alternative pratiche non ne ho molte. Dovessi alfine scegliere di non consultarlo, penso che riprenderei con la dieta chetogenica perfezionandola per poterla mantenere ad libitum, e sfruttare i miglioramenti funzionali per fare altre ricerche e trovare da me soluzioni. Infine ho la carta finale da giocare, ovvero una capatina alla Amen Clinic in US, anche se pare sia pseudoscienza e per esser certo che abbia qualche utilità dovrei fare ulteriori ricerche.

Keith

io di mio ti posso dire che mi sono stufato da andare da gente dell'asl, dell'assicurazione, da mezze calzette, per ora non ho intenzione di andare, ma se dovessi andrei dal migliore.
farei una ricerca su google "miglior psichiatra a Roma" esce il risultato e ci vado, anche se costa 300 euro. Ora i soldi li ho spesi in altre cose, ma quando li avrò farò così.

claire

Lampade. E prosty

Io non so nulla sulla tua patologia, ma so che esistono situazioni croniche che al massimo sono curabili ma non guaribili, oppure neanche curabili nel senso che le cure non fanno effetto.
Forse ti conviene metterti nell'ottica di curarti e ricercare senza aspettarti guarigione ma accettando che alcune cose te le intaschi. Se non lo sei già.

claire

Vai da Morelli, lo psicologo dei vip.

Keith

Lui però è psicologo, non è psichiatra.

Keith

Pure qui è da vedere. Spesso non siamo curati bene, oppure ti danno l'unico farmaco che conoscono bene ma è inadeguato, oppure non si prendono in carico il paziente a 360° e quindi uno ti curo la depressione, un'altro la cefalea, un'altro ancora la colite, tutto a compartimenti stagni.

Joseph

Questo è un insight, nell'infinità di "visto che" che esistono ognuno ha i propri che coglie o non coglie, non tanto per ragioni di abilità logiche o conoscenze culturali (e alla fine neanche esperienziali), ma massimamente per ragioni psicologiche.
Il lavoro che sta ad ognuno è riconoscere quanto quel "massimamente" sia effettivamente tale per poter, come sempre, comprendere di più la propria mente e avere quindi maggiore potere sulla propria vita.

(naturalmente questa mia riflessione, come le riflessioni di chiunque, è un mio insight, dunque è praticamente del tutto incomunicabile a chi non lo ha)

claire

Si si ma infatti non so mica, peró é importante anche riconoscere il concetto di cronicità di certe malattie, tenerla come ipotesi pur continuando a cercare soluzioni.
E comunque anche dalle cose croniche ci si puó curare e avere grossi miglioramenti, per cui non era un consiglio ad arrendersi. Comunque daat fattela qualche lampada.

Da'at

Vi ringrazio, mi siete stati d'aiuto a compiere un passo avanti nelle mie riflessioni.

Ho capito che, innanzitutto il fatto che "sentirsi incurabili" può esser parte stessa della sintomatologia, ciò non significa né che si sia curabili, né d'altro canto che una ulteriore visita possa essere dannosa, al netto dell'effetto delusione (e dell'eventuale esborso, ma questo è meno un problema per fortuna).

Questa sensazione non me la posso tenere dentro. La devo affrontare. Per poterla eventualmente accettare, come dice Claire, perché non a tutto c'è una soluzione.

Però almeno sapere che cazzo sia sta cosa da accettare, visto che ad oggi l'unica diagnosi è di una leggera disprassia (un problema di coordinazione motoria, google ve lo sa spiegare meglio se siete curiosi), e dalle ricerche che ho fatto non mi pare in sé e per sé implichi un qualche tipo di deterioramento umorale o motivazionale.

Daytona, ti ringrazio per i consigli sulla dieta cheto: sono seguito da un nutrizionista, ho aperto anche un thread a riguardo se vuoi contribuire.
Per quanto riguarda i farmaci io reagisco abbastanza, non con tutti, ma lo zoloft mi riesce a tirare su parecchio. Il fatto è che non essendo la mia una depressione primaria quel farmaco non mi serve a niente fuorché a ovviare momentaneamente ai sintomi.

Syd77, hai colto il punto consigliandomi di recarmi dal "miglior psichiatra". Dubito me lo possa suggerire google (non certo scrivendo "miglior psichiatra milano", anche se per sfizio poi provo! ), ma se stabilissi una metrica a quel punto potrei davvero rivolgermi a qualcuno che abbia qualcosa di diverso dal mio attuale.
Ad esempio potrei cercare qualcuno con un numero considerevole di pubblicazioni scientifiche peer reviewed, qualcuno che sia specializzato nella cura delle mie specifiche problematiche e sintomatologie, che abbia sperimentato tanti approcci metodologici e li abbia documentati a dovere.


Grazie ancora per le risposte!

DeadSoul

Io ci sono andata per due anni, non mi è servito a niente.

Inosservato

hai problemi psicologici?
di che natura?

alla fine se uno non sta bene piuttosto che curarsi col fai da te è meglio che si rivolga ad un professionista (avendo la disponibilità economica)

certo però che il problema deve essere concreto, la psicologia aiuta a curare patologie, non risolve problemi esistenziali o non risponde alla domanda di felicità
per quello occorre semplicemente avere un buono spirito di osservazione, guardare esempi concreti, no l'amico scemo che ha la ragazza e va al pub, ma persone che quando le vedi o le incontri ti danno la sensazione di avere una marcia in più, una scintilla
vanno guardate e studiate

hermit94

Paolo Girardi
https://salvatormundi.it/medici/prof-paolo-girardi

hermit94

questo è il problema

hermit94

che roba è?

Da'at

Non parlerei di problemi psicologici, ma psichiatrici o neurologici.
Robe che ho da quando sono nato: non percepisco bene il tempo, mi sembra scorra troppo veloce (infatti sono sempre in ritardo), ho difficoltà patologica a ordinare, faccio fatica a collegare volizione ad azione.
Credo che l'apatia e l'anedonia siano, come la depressione, consequenziali a questo.
Comunque dovrei far mente locale sui sintomi, non credo di essermi riuscito a spiegare.

Anche sui problemi esistenziali comunque la psichiatria e la neurologia possono in una certa misura intervenire: esistono aree del cervello specificatamente dedicate alla comprensione ontologica di sé e degli altri; tanto che certe droghe dissociative riescono ad alterare il senso del sè a tal punto da fonderlo totalmente con l'universo.

Hermit: le Amen Clinic sono dei centri fondati dal Dr. Amen in diverse città US; il tale ritiene di poter diagnosticare diversi tipi di problematiche psichiatriche usando una tecnica di neuroimaging tipo tac (SPECT). Nella comunità scientifica c'è molto scetticismo, alcuni lo considerano un truffatore.

misantropico

Solo di recente, diciamo da qualche anno, ho piena consapevolezza di cosa si celi dietro un professionista, sia come scienza sia come soggetto che può presentare i suoi limiti.

Questo vuol dire che se prendiamo il miglior professionista in un dato settore, ma tale settore è comunque limitato in termini scientifici, avremmo comunque dei limiti nell´intervento di tale professionista. Pensiamo ad un secolo fa, il medico più bravo del mondo era comunque limitato al fatto che la scienza un secolo fa non aveva scoperto ancora quasi nulla e si moriva ancora per quelle che oggi sono sciocchezze.

Non illudiamoci che il miglior professionista possa fare miracoli se opera in settori dove non si è ancora compiuto un avanzato progresso scientifico.

Quando ci rivolgiamo ad un ingegnere edile stiamo facendo i conti con un livello di progresso scientifico differente se interagiamo con un medico o con un fisico, oppure con un sociologo.

Per chi è pratico della scienza ha già capito di cosa sto parlando, alcune scienze sono più forti di altre, tutte le opere che compie un ingegnere edile preparato non crollano a dimostrazione di quanto forte sia la scienza ingegneristica, ma se prendessimo uno psicologo la sua percentuale di guarigione sui pazienti sarebbe di gran lunga minore del 100%, siamo lontani anni luce dai calcoli matematici che fa un ingegnere.

Ma esattamente in cosa consiste questa differenza? Ora ve lo spiego e per farlo farò ricorso alla terminologia inglese, serviranno due concetti quello di "bottom up" e "top down". Cosa significano questi due termini? In italiano bottom up significa partire dal basso mentre top down significa partire dall´alto, dove metaforicamente con partire dal basso si intende partire dal particolare, mentre partire dall´alto come partire dal generale.

Un approccio bottom up è un approccio in cui si inizia dal particolare, prendiamo il caso della fisica, studia l´atomo, poi le molecole, i fluidi, i solidi, i liquidi, leggi che interagiscono, in questo salire può sempre dire come ci è arrivato, quali sono tutti i passaggi che spieghino per filo e per segno il fenomeno in questione. Ma sempre nella fisica un approccio top down potrebbe essere quello in cui si è scoperta la gravità, prima l´abbiamo compresa in modo generale, osservando che i corpi cadono verso il basso, abbiamo scoperto la legge senza capire esattamente come funziona nel particolare e da qui l'abbiamo studiata sempre di più, ma ancora oggi,nel 2019, non abbiamo ancora capito esattamente come funzioni la gravità, è uno di quegli aspetti che la fisica sta ancora indagando in modo top down, anche se è praticamente arrivata così in basso che manca davvero poco.

La scienza progredisce da entrambe le direzioni, in quanto in alcuni casi si può partire dal particolare mentre in altri casi non abbiamo altro modo che partire dal generale, per scavare man mano che ci si riesce. Entrambi questi approcci producono scienza, producono un avanzamento nella comprensione del settore di riferimento con l´unica differenza che un approccio top down, proprio perché è generale non è potente come un approccio bottom up, dove invece tutto viene scoperto nel dettaglio, si conosce ogni singolo elemento, nel funzionamento generale invece mancano sempre degli interrogativi.
Un approccio top down che ha scavato abbastanza può iniziare a divenire forte, inizia così a rispondere a diversi interrogativi, ma quando l'approccio top down è agli inizi è inevitabilmente debole.

Quando si fa una scoperta dall´approccio top down, proprio per la componente generale, prevalentemente basata sull´osservazione e ripetizione, si parla di tesi deboli, che possono essere utili, ma che lasciano tanti "perché?" insoddisfatti. Tutta questa carenza di informazione e conoscenza produce la mancanza di potere, la tesi stessa è imprecisa, diventa quasi un atto di fede anche se poi quando la si va a mettere in pratica funzionicchia.

Più la scienza è complessa e recente (per recente si intende quanto tempo è passato che l'uomo ha iniziata a studiarla scientificamente), più è probabile che si abbiano solo tesi deboli, tesi proveniente da approcci top down superficiali, e ciò rende la scienza stessa debole.

Ecco che arriviamo alla psicologia, psichiatria e psicoterapia. Scienze deboli, scienze che hanno costruito numerosi tesi deboli, che non sanno spiegare, di cui ancora oggi non conosciamo bene i meccanismi. La psichiatria può essere un esempio lampante, un chimico un giorno scopre una molecola, se la inietta e scopre che anche se era di cattivo umore, grazie a quella molecola sta meglio. Una casa farmaceutica inizia a testarla per venderla. Si sparge la voce, la gente la usa, i soggetti che si definiscono depressi la usano e stanno meglio, si fanno degli studi e si scopre che in una percentuale di casi effettivamente aiuta.

Questo è un approccio top down, un approccio debole, dove la psichiatria dice scientificamente che una tale molecola aiuta in caso di depressione, ma tutto è sommario, molte risposte mancano, la definizione stessa di depressione è imprecisa, il metodo diagnostico per stabilire chi è depresso o meno è impreciso, mancano tutti una serie di approcci bottom up che possano stabilire come funzioni esattamente il nostro cervello per dirci cosa sia la depressione realmente, come si interfaccia quella molecola, etc...

Applichiamo questo discorso a psicologia e psicoterapia e capiamo come gli strumenti di intervento attualmente disponibili sono limitati. Per capire questo punto è necessario spogliarsi di una mentalità dicotomica, utile, non utile, scienza, non scienza, bello, brutto, viviamo in una sfumatura di grigio, che giorno dopo giorno cambia tonalità anche si di poco. Ci sono delle risposte, ci sono dei dati scientifici, sono deboli ma ci sono, ci sono protocolli di intervento con un´efficacia dimostrata, non aiutano tutti per il semplice fatto che è tutto ancora generalizzato e impreciso, manca di quella "matematicità" che si ha in scienze più avanzate (con numerose scoperte bottom up).

Questo rende anche impossibile la creazione di un paradigma; un paradigma per esistere necessità che ci sia una validità scientifica tale da stabilire cosa fare e cosa non fare, nella psicologia questo non è possibile, stiamo così indietro che sulla base dei pochi risultati che si hanno trovano spazio numerose correnti di pensiero, tutte valide proprio perché ciò che si sà è ancora debole, lontano dall´essere così schiacchiante da produrre un paradigma.

L'assenza di paradigma spiega perché una stessa diagnosi venga trattata in modi differenti, sia psicologicamente che psichiatricamente, il primo con protocolli di intervento differenti e il secondo con farmaci e dosaggi differenti, ma non solo, in casi complessi e sfumati si possono arrivare ad avere perfino diagnosi differenti.

Ad oggi la psicologia e tutte le scienze ad esse collegate sono così, ma non finisce qui perché se la scienza è debole, le persone che hanno scelto di studiare queste scienze lo sono ancora di più. Perché? Per motivi culturali del tutto italiani, questa branca è stata presa d´assalto da incompetenti e furbastri per non dire truffatori. Le università di psicologia, essendo prive di test di ingresso, sono state per anni la seconda o terza scelta di chi non rientrava in altre facoltà. Questo cosa può creare se non una selezione al contrario? Un afflusso di gente scartata che è finita per fare lo psicologo solo perché lì non veniva selezionata. Non c´è solo il limite della scienza, ci sono anche numerosi professionisti mediocri, che non sanno cosa fanno, non capiscono nemmeno questo discorso fatto fino ad ora, non sono nemmeno in grado di sfruttare al massimo la conoscenza scientifica attualmente disponibile.
Ti trovi lo psicologo che ti fa la diagnosi in 20 minuti, che ti spara sentenze come fossero certezze, che non è in grado minimamente di capire il concetto di validità e di scetticismo.

La situazione è paradossale, stiamo parlando di un campo della salute umana fondamentale, medicina e psicologia sono i due pilastri del benessere umano eppure il pilastro della psicologia è debole, debole scientificamente e debole professionalmente.

Cosa fare? Sicuramente non arrendersi anche se è dura, è necessario cambiare numerosi terapeuti prima di trovare quello che sarà in grado di aiutarci. Chi ha disponibilità economica non ha scuse, per chi invece non ha abbastanza soldi può avere un senso arrendersi perché in alcuni casi tutta questa corsa alla ricerca del terapeuta giusto può costare anche migliaia di euro.

Joseph

Se per problemi esistenziali si intende le esigenze della mente la psicologia è utile fino alla risoluzione dei problemi psicologici (e psichiatrici se intesi nel senso di problemi psicologici più gravi), poi c'è bisogno di altro (la ragazza, il lavoro, gli hobbies, ecc.), anche se un certo disagio psichico (moderato, circoscritto, variabile) è fisiologico e rimane.
Se invece si intendono gli aneliti di un'altra parte di sé (che si può chiamare anima, spirito, o in tanti altri modi) allora certamente la psicologia non se ne occupa, ma non è detto che uno questi aneliti ce l'abbia.

L'amico scemo con la ragazza che va al pub se non ha problemi psicologici e non ha aneliti spirituali è a tutti gli effetti felice, al netto del disagio psichico fisiologico.

muttley

Dovresti trovarti una bella sfitinzia che ti tira su.

Da'at

Mi presti la tua? Anche se a giudicare dai risultati non mi pare aiuti...

muttley

Ma noi siamo diversi: tu appartieni all'ordine dei negletti io a quello dei soffocati, ricordi?