Sotterranea

Per me non si nasce omosessuali. Ad essere geneticamente determinate sono certe caratteristiche temperamentali che in combinazione con altri aspetti di sè successivamente sviluppati in un certo ambiente portano ad un orientamento sessuale privilegiato.

Il dubbio se l'omosessualità sia una malattia è un falso problema. Se si è grado di mangiare, di bere, di fare sesso e attività fisica, di lavorare e di far lavorare il proprio cervello direi che si è perfettamente sani.
Può rappresentare un handicap se uno è intenzionato ad avere un figlio con il partner dello stesso sesso con i metodi tradizionali, ma non nel caso in cui l'omosessuale in questione non voglia avere figli oppure ricorre ad altre metodiche per diventare genitore.

Poi se è un individuo viene chiamato malato per giustificare i propri sentimenti di repulsione verso una qualche sua caratteristica è un altro paio di maniche. Lì bisogna concentrarsi sui propri perchè personali.

LeonardKraditor

Pensa che qui qualcuno ha parlato addirittura di "disfunzione fisiologica"

shycrs

Mamma mia che cantonata... Si stava discutendo di cristianesimo e delle regole bibliche e del perché Dio abbia distrutto Sodoma e Gomorra... Io ho affermato che un mondo fatto solo di omosessuali è destinato a finire perché gli omosessuali non possono avere figli... e probabilmente è stato quello il motivo che ha spinto Dio a condannare tale pratica (non ha importanza se vedere due uomini che si inculano o due lesbiche che si penetrano con oggetti faccia schifo oppure no)... Ovviamente un cristiano deve volere bene a tutti, e non può permettersi di giudicare nessuno... Quindi è sbagliato dire che io sono contro gli omosessuali... io sono semplicemente contrario alla pratica dell'omosessualità, anche perchè a mio parere, come ti ho spiegato caro passenger, alla nascita siamo tutti etero ma poi l'ambiente fa diventare alcune persone omosessuali (per carità è solo un mio parere, e se la scienza non ha ancora risposto, vuol dire che non ci sono risposte certe). Poi ognuno è libero di deridere Gesù, la Bibbia, dire che Dio non esiste perchè la chiesa è ricca e i preti sono pedofili e allora in quel caso alzo le mani... Però se si discute del perchè Dio abbia condannato l'omosessualità allora la discussione cambia. Comunque ti prego, non mi accostare alla politica perché politica e religione non hanno nulla a che vedere col messaggio di Cristo. Comunque ho l'impressione che dare contro alla Chiesa faccia figo e sia di moda perchè si sa, alle ragazze (specialmente a quelle fighe) tutte queste cose di religione fanno schifo; per carità non voglio offendere nessuno, ma credo che tutto questo odio abbia questa origine (suvvia dai, i pedofili sono una minoranza cosi come dire vogliamo una chiesa povera significa tutto e niente... se un prete avesse come macchina una punto probabilmente gli rinfacceremmo che la matiz costa meno)... ah già ovviamente persone come san francesco non significano nulla. Vabbè non voglio andare offtopic.

LeonardKraditor

Qui c'è una contraddizione, te ne sei accorto?

Quindi un omosessuale cosa dovrebbe fare, secondo te?
Astenersi dal praticare... per far contento te, il Papa, Giovanardi, la Binetti e tutti i cattolici?
Castrarsi?
Forse curarsi?
Suicidarsi?
Quest'ultima è una opzione che alcuni giovani (e giovanissimi) scelgono.
Indovina un po' per colpa di chi?

Aliena90

Ma dai!!!!Mi sembra di sentir parlare un mio ex amico..talmente giusto lui nel suo credo,e talmente sbagliati gli altri non credenti,che intanto passa la vita a puntare il dito e sparare cattiverie anche molto pesanti sulle altre persone,non rendendosi conto del male che può fare...non è che uno si costruisce e ha dei pensieri sulla religione per rimorchiare...e religiosità e bellezza fisica non vedo come possano essere correlate...quindi i ragazzi danno contro alla chiesa per rimorchiare....e le ragazze che invece non credono?Illuminami...
UN CRISTIANO DEVE VOLERE BENE A TUTTI E NON PUò GIUDICARE NESSUNO...si..sarebbe un mondo stupendo....purtroppo siamo esseri umani,non robot...TUTTI...cristiani e atei...quindi io direi che la chiesa ha un pò rotto con queste frasi ad affetto...io dalla chiesa vengo giudicata se lesbica,vengo giudicata se decido di fare sesso prima del matrimonio,vengo giudicata se uso il preservativo...il mio professore di religione delle medie mi disse che Dio ci aveva fatto a sua immagine e somiglianza...e io facendomi il piercing e come se avessi plasmato il mio corpo...come se non fossi più degna di essere sua figlia...
Penso che se esiste sul serio un Dio non sia sul serio stupido e mediocre..perchè è cosi che la chiesa lo dipinge...scusate se sono uscita fuori discussione....-FINISH-

shycrs

Eh si, sentono il papa che gli dice che l'omosessualità è sbagliata e loro si ammazzano... suvvia dai...
La tua domanda ha una risposta che purtroppo molti troveranno antipatica. Bisognerebbe citare il Vangelo ed è quello che farò per evitare fraintedimenti: "“SE IL TUO OCCHIO DESTRO TI E’ OCCASIONE DI SCANDALO, CAVALO E GETTALO VIA DA TE: CONVIENE CHE PERISCA UNO DEI TUOI MEMBRI PIUTTOSTO CHE TUTTO IL TUO CORPO VENGA GETTATO NELLA GEENNA. E SE LA TUA MANO DESTRA TI E’ OCCASIONE DI SCANDALO, TAGLIALA E GETTALA VIA DA TE..” (Mt 5,29-30)"; ovvio non serve interpretare questo versetto alla lettera però direi che dovrebbe astenersi dal praticare. Pur quanto brutta e antipatica risposta possa essere.

shycrs

Suvvia mi sembra chiaro che il pensiero dominante sia anti-chiesa... E che sostenere certe idee pro-chiesa sia decisamente poco popolare (vedi me ad esempio) e che non essere popolari (un esempio su tutti: i secchioni) non porti certo ad avere tanti amici o partners (sia maschi che femmine)... che poi in fondo è una maschera... un po' come averci gli abiti firmati o l'iphone... Che poi ci siano cristiani che sparino cattiverie non lo metto in dubbio, spero si rendano conto che sbagliano.

Dio non è stupido, gli uomini lo sono. Comunque per cronaca, un conto è dire "gli omosessuali sono sbagliati" e un'altra cosa è dire "secondo la Bibbia chi è omosessuale andrà all'inferno"... come vedi nel primo caso il soggetto che parla esprime un giudizio, nel secondo no... Poi ognuno può essere d'accordo o meno, può fregarsene o meno, l'importante è che lo sappia.

LeonardKraditor

No, si ammazzano perché la società è infuenzata dalla tua religione, che gli fa credere di essere malati, dei pervertiti malati e contronatura.
Quel "suvvia" mi fa capire che non segui molto la cronaca su queste faccende.
Sorvolo sulla mia esperienza personale: raccontarla è tempo sprecato.

Vabbe' continua a leggere il tuo Vangelo.

Ciao

shycrs

Guarda che se uno dà retta alla società anche i fobici e gli introversi dovrebbero ammazzarsi per gli stessi motivi che hai citato (a parte la religione)... Dopotutto sbaglio o anche chi frequenta questo sito potrebbe essere giudicato dalla società come un malato?

passenger

Cantonata un kaiser, perché hai rimarcato quello che avevo scritto.

Comunque, hai francamente stufato.


Ti lascio con una citazione del Vangelo sulla quale ti converrebbe riflettere:

Padre, perdonali, perché non sanno quello che fanno. Mt 18, 21s.35

buon paradiso

Aliena90

LETTERA INVIATA A RADIO MARIA,PER RISPONDERE AD UN RELIGIOSO CHE DICEVA CHE L'OMOSESSUALITà è UN ABOMINIO PERCHé A DIRLO è LA BIBBIA(LEVITICO,18,22):

Caro sacerdote, le scrivo per ringraziarla del suo lavoro educativo sulle leggi del Signore.
Ho imparato davvero molto dal suo programma, e ho cercato di condividere tale conoscenza con più persone possibile.
Adesso, quando qualcuno tenta di difendere lo stile di vita omosessuale, gli ricordo semplicemente che nel Levitico 18:22 si afferma che ciò è un abominio.
Fine della discussione.
Però, avrei bisogno di alcun consigli da lei, a riguardo di altre leggi specifiche e come applicarle.-

Vorrei vendere mia figlia come schiava, come prevede Esodo 21:7. Quale pensa sarebbe un buon prezzo di vendita?-
Quando do fuoco ad un toro sull’altare sacrificale, so dalle scritture che ciò produce un piacevole profumo per il Signore (Levitico 1.9). Il problema è con i miei vicini. Quei blasfemi sostengono che l’ odore non è piacevole per loro. Devo forse percuoterli?-
So che posso avere contatti con una donna quando non ha le mestruazioni (Levitico 15:19-24). Il problema è: come faccio a chiederle se ce le ha oppure no? Molte donne s’offendono.
- Levitico 25:44 afferma che potrei possedere degli schiavi, sia maschi che femmine, a patto che essi siano acquistati in nazioni straniere. Un mio amico afferma che questo si può fare con i filippini, ma non con i francesi. Può farmi capire meglio? Perché non posso possedere schiavi francesi?-
Un mio vicino insiste per lavorare di sabato. Esodo 35:2 dice chiaramente che dovrebbe essere messo a morte. Sono moralmente obbligato ad ucciderlo personalmente?
- Un mio amico ha la sensazione che anche se mangiare crostacei è un abominio (Levitico 11:10), lo è meno dell’omosessualità. Non sono d’accordo. Può illuminarci sulla questione?
- Levitico 21:20 afferma che non posso avvicinarmi all’ altare di Dio se ho difetti di vista. Devo effettivamente ammettere che uso occhiali per leggere … La mia vista deve per forza essere 10 decimi o c’è qualche scappatoia alla questione?
- Molti dei miei amici maschi usano rasarsi i capelli, compresi quelli vicino alle tempie, anche se questo è espressamente vietato dalla Bibbia (Levitico 19:27). In che modo devono esser messi a morte?
- In Levitico 11:6-8 viene detto che toccare la pelle di maiale morto rende impuri. Per giocare a pallone debbo quindi indossare dei guanti?
- Mio zio possiede una fattoria. E’ andato contro Levitico 19:19, poiché ha piantato due diversi tipi di ortaggi nello stesso campo; anche sua moglie ha violato lo stesso passo, perché usa indossare vesti di due tipi diversi di tessuto (cotone/acrilico). Non solo: mio zio bestemmia a tutto andare. È proprio necessario che mi prenda la briga di radunare tutti gli abitanti della città per lapidarli come prescrivono le scritture? Non potrei, più semplicemente, dargli fuoco mentre dormono, come simpaticamente consiglia Levitico 20:14 per le persone che giacciono con consanguinei?
(Io direi che forse è il caso che la bibbia e il vangelo si modernizzino un attimo...solo direi eh...)

Odradek

Concordo, trovo nauseante questo pensiero teocon, suffragato da esseri rivoltanti come Ferrara, che con olimpica saggezza paternalistica sostengono che la Chiesa in fondo non punisce nessuno, che tanto una volta che finalmente il turpe peccatore è morto sa sempre essere accogliente e comprensiva, che può benissimo dire che gli omosessuali hanno "tutto il diritto di esistere", a patto che conducano la loro vita “sbagliata” auto-flagellandosi nell'ombra, e di fatto quindi condannandoli a priori all'infelicità. E questi precetti vengono calati dall'alto in una realtà in cui il sesso (etero) è uno status symbol da ostentare in ogni modo

Il problema è che L'UNICA questione sulla quale la Chiesa è inflessibile è l'omosessualità. Mai un ecclesiastico ha pronunciato una condanna esplicita al riguardo dei vecchi porci che facevano parte dell'appena tramontata classe politica. A tutti credo piacerebbe avere una decente vita erotico-sentimentale, e se per un introverso etero magari con qualche difetto estetico è già difficile, figuriamoci per un introverso non etero e non bello che si sente dire da una lugubre cariatide ( che parla amplificata da tutti i mezzi d'informazione e protetta dal comodo paravento del casto celibato) che i suoi istinti sono sbagliati, che il Dio magnanimo che lo avrebbe creato lo odia perché è nato male, e che per essere perdonato dalla Chiesa dovrebbe vivere, censurandosi, un'esistenza monca e triste, per essere poi solo ricompensato post mortem, in un paradiso in cui è impossibile credere.
Non sono anticlericale, ma la Chiesa ha rovinato migliaia di vite con questi torvi anatemi, chi non lo vuol vedere penso voglia bendarsi gli occhi.

rainy

Messère Nero

Ricordate la canzone di Povia "Luca era gay"?
Ecco qui la vera storia di Luca Di Tolve, ex omosessuale che nella scioccante intervista di seguito riportata, oltre a raccontare la sua storia, rivela un'altro volto(poco conosciuto)del mondo gay:
http://www.centrosangiorgio.com/piag...li/ero_gay.htm

Winston_Smith

Non sono un esperto di esegesi biblica, ma non sono sicuro che l'omosessualità sia il motivo della distruzione di Sodoma. Per dire, se i suoi abitanti si fossero limitati ai rapporti etero forse avrebbero fatto la stessa fine.

E dove sta scritto che il mondo debba essere fatto solo di omosessuali (o solo di eterosessuali)? A parte che le tecniche di inseminazione odierne consentono di superare questo problema.

Te l'ha detto Dio? Mi citi una sua frase in cui lo afferma, grazie?

Conosco un fracco di ragazze più religiose di molti ragazzi, non so da dove tu tragga questa impressione.

San Francesco significa tanto, non fosse altro che perché consente di misurare la distanza tra il suo esempio e quello di molte gerarchie ecclesiastiche:

Lo principe d’i novi Farisei,
avendo guerra presso a Laterano,
e non con Saracin né con Giudei,

ché ciascun suo nimico era cristiano,
e nessun era stato a vincer Acri
né mercatante in terra di Soldano,

né sommo officio né ordini sacri
guardò in sé, né in me quel capestro
che solea fare i suoi cinti più macri.

(Inferno, XXVII 85-93)

Ma ’l suo pecuglio di nova vivanda
è fatto ghiotto, sì ch’esser non puote
che per diversi salti non si spanda;

e quanto le sue pecore remote
e vagabunde più da esso vanno,
più tornano a l’ovil di latte vòte.

Ben son di quelle che temono ’l danno
e stringonsi al pastor; ma son sì poche,
che le cappe fornisce poco panno.

(Paradiso XI, 124-132)

Winston_Smith

No, infatti spesso ci pensano tanti bravi "difensori della tradizione" omofobi a massacrarli. Un po' come tanti "vendicatori di Cristo" in passato facevano i pogrom contro gli ebrei, sostenuti in questo anche dalla secolare tradizione antisemita della Chiesa.

Gesù parlava di omosessuali quando diceva questo? Sei in grado di dimostrarlo?

Winston_Smith

A giudicare dai privilegi economici di cui gode la Chiesa, non direi proprio.

Lo sai che io (non certo cattolico praticante) non ho mai avuto una ragazza fino a 32 anni mentre più di una persona di mia conoscenza ha avuto fidanzate fin da teenager? Indovina dove le hanno conosciute

Vero, non a caso gli uomini propagandano un'idea di Dio a loro immagine e somiglianza. Se loro sono intelligenti o stupidi, lo sarà anche il Dio di cui parlano.

Me lo citi 'sto passo della Bibbia in cui si promette l'inferno agli omosessuali? Grazie.

Winston_Smith

Che c'è di scioccante? La vita prima della "conversione" o la "conversione" stessa? ^^
Sinceramente a tratti a me sembrano le parole di un fanatico, o comunque una persona che sta male, indipendentemente dal suo orientamento sessuale. E comunque si tratta di un caso singolo, non generalizzabile.
Poi non capisco come si faccia a parlare di "mondo gay", come se gli omosessuali fossero tutti uguali e facessero le stesse cose. Non ha senso, come non ha senso parlare di "mondo etero".

Ishtar

Caro Winston, non conviene scoprire questo vaso di Pandora, la Bibbia dice più volte che gli omosessuali non riceveranno il regno .... I cristiani non ci fanno una bella figura, meglio lasciare le cose come stanno....

Winston_Smith

Appunto, un buon motivo per evitare di alimentare pregiudizi e sparare sentenze di condanna all'Inferno. E' un controsenso che lo si faccia su un sito che raccoglie tante esperienze di persone che si trovano ad avere a che fare con l'essere malvisti e oggetto di pregiudizi della società.