AshtrayGirl

invece la tua sensibilità è sensibilità solo per te? preferivi che lei rimaneva con te pur facendola stare male se stessa?
la ragazza che t'ha sfanculato dopo poco tempo magari era più pratica e meno romantica o aveva già avuto esperienza di un simile rapporto, io prima di avercela non pensavo di creare un rapporto ''destinato al fallimento'' credevo che gli sarei potuta rimanere accanto anche per sempre è colpa mia se credevo che la situazione l'avrei gestita e se ci tenevo a questa persona?
ora ho capito che per sempre non esiste. e la natura di qualcuno che si rende conto di poter far soffrire il partner troppo a causa dei propri comportamenti e problemi psicologici, entra comunque in una relazione, sapendolo benissimo non mi pare meno egoista e più nobile...
Se io ILLUDo significa che sto compiendo un azione...un'azione volontaria e deliberata. Se uno si fa ILLUSIONI anche se sono sincera non sono io che illudo lo fa lui/lei.non è colpa di nessuno.

...
quoto syd

Keith

mi spiace, non volevo abbatterti, non era mia intenzione, è che a volte sono troppo realista o cinico forse è il termine giusto.. ma se il mondo è così non è colpa mia ne tua.

tersite

.Non vorrei mai far parte di un club che accettasse tra i suoi soci uno come me. [W. allen]

barclay

Io non sopporterei le bugie (parlo al condizionale perché non ho abbastanza esperienza).
Riassumendo: le fobiche pretendono che uno accetti le loro ansie ma non sono disposte a fare altrettanto
P.S.— L'unica donna con cui ho avuto una (breve) storia era gelosissima, ma non ho mai pensato di mollarla.

claire

Eppure in un topic molte fobiche hanno detto che starebbero o stanno con un timido.

Molti fobici in altro topic dicevano che la ragazza ideale è estroversa sicura e disinibilita

barclay

Premesso che timidezza ≠ sociofobia, ho notato anch'io questa "strana" discordanza di opinioni tra un thread e l'altro

claire

Delle stesse persone?

barclay

M'hai beccato! Non ho mai fatto confronti precisi: è più che altro una somma delle opinioni: se leggo certi thread, mi sembra che QUASI tutte dicano di apprezzare i timidi, se ne leggo altri sembra il contrario... Si potrebbe anche spiegare dicendo che chi posta in un thread non posta nell'altro... C'è poi la questione “apprezzo il fobico come amico ma non come parter [cioè vado a letto soltanto coi veri-uomini®]”

claire

Neanche questa col marchio registrato sai a chi appartiene?

Mi pare che butti tutte le fobiche nello stesso calderone (col vero uomo che mescola )
).

Winston_Smith

Forse abbiamo un'idea differente di "molti".

In ogni caso, fatti > parole.

claire

Io ne conosco più di una che è stata o sta con un fobico, a cui possiamo aggiungere la tua ragazza e quella che è stata con barclay

Winston_Smith

Eh, ma come dicevo probabilmente è l'idea divergente che abbiamo della parola "molti" a creare il nostro disaccordo.
Io non sono di quelli della scuola "Se va bene a me, buona camicia a tutti", non vengo qui a sferzare il pubblico dicendo "Basta piagnistei, io ce l'ho fatta, se davvero volete potete farcela anche voi, bastapococheccevo'".
Il problema della scarsa appetibilità della timidezza/insicurezza maschile sussiste comunque, in tanti casi (del resto, io sono rimasto single fino a 32 anni, Barclay ha avuto la sua esperienza a ridosso della quarantina, non mi pare che ci siamo inventati un problema inesistente), e una o due rondini non fanno primavera. Quello che posso consigliare sulla base della mia esperienza (lungi dal ritenerla di validità universale) è, come ho già detto più volte, di cercare persone e contesti in cui sentirsi più a proprio agio (o meno a disagio), ma di certo non ho la pretesa di aver risolto i problemi di tutti, né ho l'arroganza di sminuire le problematiche di chi ancora sta sbattendo la testa al muro dicendogli che si sta perdendo in un bicchiere d'acqua o che il suo è un falso problema.

claire

Ma è controproducente anche fissarsi solo su questo problema, anche l'antipatia generata dal continuare a ribadire gli stessi concetti triti e ritriti è un problema per trovarsi una partner in quanto può fare da deterrente.
Ne ho sentite lamentarsi più della misoginia e degli atteggiamenti vittimistici,che della timidezza dei forumisti, ma non mi pare che la cosa venga mai presa in considerazione dai diretti interessat, che perseverano nel "non mi vogliono perchè sono timido" anche se gli è stato detto 3 volte sei troppo timido, e 20 sei troppo vittimista

Winston_Smith

Secondo me confondi il rapporto causa-effetto (di solito se si ripetono certi concetti è perché s'incontra l'interlocutore di turno che cade dal pero, non si capacita di certe problematiche o addirittura propugna il negazionismo e a cui bisogna daccapo rifare tutta la dmisotrazione delle dinamiche sociali dominanti).
Inoltre ci sono anche i new users che ogni tanto aprono topic sul problema, non sapendo che qui è ormai una vexata quaestio.

Anche qui, dai per scontato che chi si lamenta sul forum poi lo faccia 24/24 nella vita. Magari uno lo fa qui perché fuori non può farlo, se su questo forum non si possono neanche descrivere le proprie problematiche tanto vale chiuderlo.
Inoltre a me pare che anche tante utentesse si lamentino ogni tot della loro vita che va di schifo, degli scazzi con familiari, colleghi, conoscenti ecc. e ne hanno tutto il diritto, ci mancherebbe che non potessero sfogarsi. Però questo non viene di solito rimproverato loro come motivo di scarso appeal, non ricordo di aver letto post (o comunque capita molto di meno rispetto al caso a parti invetrite) in cui si dicesse loro "Eh vabbè, dai, ora basta lamentarsi, se no chi ti si filerà mai?". Sarà perché l'uomo non deve chiedere mai, e neanche lamentarsi, mentre le donne, si sa, sono rompi e lagnose per natura e tocca tenersele così (Vulgata docet)?
Le utentesse che citi si facessero un esame di coscienza e pensassero a quanti post "vittimistici" possono aver scritto qui, prima di fare le pulci agli altri.

La misoginia invece è una questione a parte, va condannata senza sconti, come la misandria. Però anche quella non impedisce ad alcuni di trovare partner. Quindi IMO non vale l'assunto "La timidezza non è un problema, non vi vogliono perché siete misogini" se non per alcuni casi estremi.

claire

Secondo me invece le donne si lamentano meno a parità di sofferenza,su certi ambiti.
E se una si lamenta sempre che gli uomini sono stronzi ma non ne trova uno che le comoda,glielo dico che è ora di piantarla, e se si lamentano troppo del proprio partner come fosse una calamità naturale dico allora stai senza.
No che non tocca tenersele, puoi anche mandarle affanculo.
Quanto al 24/24, io mi baso su quanto leggo in forum e nei messaggi privati, come te.

Keith

eh beh si, loro possono sono come i datori di lavoro, possono scegliere i candidati



Tenersele così..bisogna vedere..perché se ogni cosa è un problema o un lamento io sinceramente non me la tengo, sono felice se posso aiutare la mia partner nel limite delle mie possibilità, ma ora ragiono come loro: visto che anche io ho i miei problemi, non posso accollarmi tutti i loro.

Winston_Smith

Ed ecco il pregiudizio sessista, women power! Noi partoriamo, quindi sopportiamo meglio il dolore di voi gnegnegnegne (cit.)
Se poi intendi che le donne in media si lamentano meno di non ricevere manifestazioni d'interesse dagli uomini, ti dico eggrazie ^^
Purtroppo sono allergico alle frasi in cui si dice che un sesso "è meglio" dell'altro, le trovo equiparabili a quelle per cui una volta si diceva che le donna non potevano fare il giudice per colpa delle mestruazioni.
NON ESISTE UN SESSO MIGLIORE DELL'ALTRO E NON ESISTE UN SESSO CON CARATTERISTICHE MIGLIORI DELL'ALTRO.

Tu, casomai, altri invece le danno corda (non si sa mai ^^).

Eh, quindi se ci basiamo su quanto si legge sul forum anche molte utentesse dovrebbero essere delle lagnose da non avvicinare. Invece penso che abbiano tutto il diritto di lamentarsi dei loro problemi, esattamente come gli uomini.

E penso inoltre che ci sia un ulteriore pregiudizio: va bene lamentarsi, ma c'è problema e problema e quello di non essere filati di striscio da nessuna è un finto problema derivante solo dalla voglia di scopare di certa gente.

claire

Non parlavo di parto, ho approfondito con parecchie utentesse e so che per molte il non avere ragazzi che si interessano è un problema doloroso, ma se ne lamentano meno in forum, forse perché non c'è una scuola di pensiero su questo,mentre un fobico che si lamenterà sa di trovare spalle.

Non ho mai considerato il non essere cagati un finto problema, salvo quando ho appurato che non era vero che non si era cagati (tipo: è da un anno che mi sono lasciato con la ragazza e sto malissimo perché da allora ho avuto solo tre flirt mentre i miei amici 33),oppure:tutte mi evitano.Ma quella è chiatta quella è tamarra quella è troia quella è troppo bionda quell'altra troppo lontana.

Comunque ribadisco:le generalizzazioni sulle donne privilegiate fanno scappare le donne.Poi ognuno faccia quel che vuole

Winston_Smith

Su questo posso darti ragione, è probabile che qualcuno potrebbe uscirsene con commenti indelicati tipo "per te è facile", a leggere storie di ragazze a cui non s'interessa nessuno. Però ripeto che nel "lamentarsi di meno" delle donne c'è anche il fatto che determinati tipi di situazioni con loro si verifichino meno spesso.

Ma queste affermazioni rappresentano una casistica così diffusa nel forum? Almeno se, come dicevi, ti attieni a quello che viene raccontato qui, mi sembra strano che tu la prenda in considerazione. A meno che tu non abbia una rete d'informazioni sulla vita segreta di mezzo o più forum ^^

Senza dubbio offendere o colpevolizzare le donne in quanto tali è sbagliato. Ma non è che evitando di farlo (e non sono pochi quelli che scrivono in maniera rispettosa IMO) si diventi magicamente oggetto di attenzioni, quindi il problema di cui parlavo prima sussiste.

claire

Si, dammi retta.Non posso far nomi mannaggia