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26-09-2012, 16:47
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#41
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Esperto
Qui dal: Feb 2010
Messaggi: 9,731
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Originariamente inviata da Woland12
OK... vi descrivo i punti salienti della "Riforma Woland"
Prima di tutto una cosa chiara e semplice: abolizione totale delle lezioni di Ginnastica (o educazione fisica o sicenze motorie che dir si voglia).
Penso che le ore di ginnastica siano solo una vestigia del regime fascista che faceva della cultura del corpo un dovere verso la patria (puah!). Oggi se un ragazzo vuole fare sport lo fa in privato, scegliendo lo sport che preferisce. La scuola deve trasmettere cultura e le ore di ginnastica sono semplicemente 2 ore di ricreazione, nulla più. L'unico problema di una tale scelta è quello che rimarrebbero sulla strada tantissimi professori... quindi bisognerebbe procedere con blocco delle assunzioni e prepensionamenti, ma gradualmente quelle ore sono convinto vadano abolite!
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Infatti le due ore di ginnastica esistono solo nelle scuole italiane e nella Germania, in tutti gli altri paesi la cultura dello sport a scuola non esiste proprio! Ma fammi il piacere!!!
E' vero le due ore di educazione fisica per come sono svolte sono inutili in effetti. All'atto pratico si tratta di due ore di ricreazione che danno un ben scarso contributo alla diffusione alla cultura e ai valori dello sport; però la retorica antifascista per promuoverne l'abolizione no!
Quote:
Riguardo ai licei andrebbe secondo me colmata la carenza in 3 ambiti:
-Giuridico : educazione civica è prevista, ma in pratica è inesistente. I rudimenti di diritto pubblico per capire almeno un telegiornale ritengo siano indispensabili.
-Musicale: si studia storia dell'arte intendendo solo quella visiva, anhe la musica è un arte e merita di essere studiata
-e sopratutto Economico: disciplina fondamentale nel mondo contemporaneo. E' completamente ignorata dai licei classici e scienfici, meriterebbe invece delle ore esclusive.
Queste lacune sono state colmate in parte dalla riforma Gelmini che ha istituito un lcieo ad hoc (liceo delle scienze umane a opzione economico-sociale), ma la trovo una scelta sbagliata: non si doveva creare un liceo a sè stante ma semplicemente integrare queste discipline nei licei già esistenti: classico (con un peso maggiore al diritto) e scientifico (con un peso maggiore all'economia).
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La Gelmini... Quella che ha fatto diventare "lingua e letteratura straniera" "lingua e culturastraniera" nei licei! Immagino che razza di cultura venga illustrata durante le ore di inglese: i cappellini della regina Elisabetta, il thè delle cinque, Harrods...
Sono dalla tua parte naturalmente per la musica e proprio qualche giorno fa, nel corso di una mia lettura di storia inglese, ero giunto alla conclusione che per la comprensione effettiva degli eventi storici è necessario possedere una discreta padronanza di diritto ed economia politica.
Quote:
Non sono d'accordo invece nell'affidare la valutazione agli studenti (come invece sarebbe giusto e doveroso nell'università) per via dell'immaturità che troppi ragazzi hanno negli anni delle superiori.
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Appunto. Proprio lasciati in preda all'ignoranza e all'incultura dal sistema scolastico attuale, non è possibile affidarsi allo spirito critico degli studenti per ottenere equilibrate valutazioni dei loro insegnanti!
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26-09-2012, 17:13
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#42
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Banned
Qui dal: Oct 2010
Messaggi: 8,236
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madò, lo sport è fondamentale per lo sviluppo di una società
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26-09-2012, 17:14
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#43
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Messaggi: 2,839
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Quote:
Originariamente inviata da bunker
io sono per più ore di italiano per poter commentare anche l'attualità
e diminurei i laboratori tecnici che tanto si gioca e basta
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Concordo con l'aumento delle ora di italiano usate per mettere i ragazzi di fronte alla realtà, all'attualità e discuterne con loro (ovviamente con professori decenti ). Ma perchè diminuire le ora dei laboratori tecnici??? ho ottimi ricordi dei laboratori, metti mano a ciò che vedi teoricamente in classe. Anzi aumenterei tali ore. Talvolta divertenti ma comunque istruttive, ad esempio non avrei mai saputo l'effetto di una mentos con la coca-cola se non l'avessi visto durante il laboratorio di chimica...
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26-09-2012, 17:18
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#44
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Banned
Qui dal: Oct 2010
Messaggi: 8,236
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Quote:
Originariamente inviata da CareyVayu
Concordo con l'aumento delle ora di italiano usate per mettere i ragazzi di fronte alla realtà, all'attualità e discuterne con loro (ovviamente con professori decenti ). Ma perchè diminuire le ora dei laboratori tecnici??? ho ottimi ricordi dei laboratori, metti mano a ciò che vedi teoricamente in classe. Anzi aumenterei tali ore. Talvolta divertenti ma comunque istruttive, ad esempio non avrei mai saputo l'effetto di una mentos con la coca-cola se non l'avessi visto durante il laboratorio di chimica...
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se fatto bene lo lascerei alla grande
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26-09-2012, 17:52
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#45
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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io diminuirei le ore di tutto e metterei un sacco di corsi facoltativi, incentivando tantissimo la curiosità e la predisposizione dei singoli studenti (se una persona è particolarmente dotata in matematica o in lettere, non si cerca di frenarla per tenerla al passo con il resto della classe, ma gli si dà l'opportunità di monetizzare il suo plusvalore con corsi aggiuntivi e valutazioni congruenti).
La scuola dell'obbligo deve prepararti per la vita di tutti i giorni e per ottenere le competenze necessarie per imparare a fare un lavoro base (operaio, cassiere, pulizie, ecc.), solo chi ha davvero interesse, motivazione (e predisposizione) dovrebbe ottenere l'accesso a professioni più specializzanti.
Allo stato attuale invece, il diplomato medio italiano ha una cultura nettamente superiore a quella del diplomato medio americano, ma poi ci troviamo persone con una gran cultura generale e un'intelligenza rispettabile, usciti dallo scientifico ad esempio, che per un motivo o per l'altro non sono riusciti a laurearsi e si trovano a doversi accontentare di un posto di lavoro di basso livello, sentendosi chiaramente inappagati.
Per non parlare dei millemila laureati disoccupati.
Ah e un'altra cosa che farei, anche se è un po' ot perché riguarda le università, è togliere il valore legale alla laurea. Cosicché la laurea diventerebbe spendibile sul mondo del lavoro non in quanto tale, ma per il tipo di corsi sostenuti e i professori con cui sono stati sostenuti. Lasciando così l'onere di valutare lavorativamente il livello di preparazione di un neolaureato al colloquiatore dell'azienda per cui si è applicato.
E così annulliamo anche il fenomeno del turismo studentesco: non riesco a laurearmi al politecnico di vattelapesca? Me ne vado in calabria saudita e mi laureo lo stesso! (cosa vista per davvero).
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26-09-2012, 18:05
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#46
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Avanzato
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 446
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Io vorrei che nello scientifico ci siano più ore di matematica/fisica e di scienze, perché allo stato attuale è un liceo "scientifico" solo di nome.
Purtroppo siamo ancora legati al sistema Gentile che prediligeva la cultura umanistica.
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26-09-2012, 18:45
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#47
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Banned
Qui dal: Oct 2010
Messaggi: 8,236
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Originariamente inviata da Marco Russo
io diminuirei le ore di tutto e metterei un sacco di corsi facoltativi, incentivando tantissimo la curiosità e la predisposizione dei singoli studenti (se una persona è particolarmente dotata in matematica o in lettere, non si cerca di frenarla per tenerla al passo con il resto della classe, ma gli si dà l'opportunità di monetizzare il suo plusvalore con corsi aggiuntivi e valutazioni congruenti).
La scuola dell'obbligo deve prepararti per la vita di tutti i giorni e per ottenere le competenze necessarie per imparare a fare un lavoro base (operaio, cassiere, pulizie, ecc.), solo chi ha davvero interesse, motivazione (e predisposizione) dovrebbe ottenere l'accesso a professioni più specializzanti.
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mai fatta autogestione a scuola?
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26-09-2012, 20:14
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#48
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Esperto
Qui dal: Sep 2010
Messaggi: 1,195
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Originariamente inviata da Labocania
Infatti le due ore di ginnastica esistono solo nelle scuole italiane e nella Germania, in tutti gli altri paesi la cultura dello sport a scuola non esiste proprio! Ma fammi il piacere!!!
E' vero le due ore di educazione fisica per come sono svolte sono inutili in effetti. All'atto pratico si tratta di due ore di ricreazione che danno un ben scarso contributo alla diffusione alla cultura e ai valori dello sport; però la retorica antifascista per promuoverne l'abolizione no!
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Hai ragione. Allora preciso: penso che le ore di ginnastica siano solo una vetusta manifestazione della mentalità destroide/nazionalista che è presente in qualsiasi Stato del mondo. La massima espressione di questa mentalità si ha nelle olimpiadi. Lo sport secondo me deve appartenere alla vita privata, non alla pubblica. Non deve essere compito della scuola l'insegnamento dell'"educazione fisica". Compito della scuola è solo promuovere la formazione culturale (principalmente nei licei) e lavorativa (principalmente negli istituti tecnici) degli studenti. Le ore di ginnastica è inevitabile che si traducano in 2h di ricreazione ben costose: mantenere palestre e professori per lo Stato non è gratis...
Quote:
Sono dalla tua parte naturalmente per la musica e proprio qualche giorno fa, nel corso di una mia lettura di storia inglese, ero giunto alla conclusione che per la comprensione effettiva degli eventi storici è necessario possedere una discreta padronanza di diritto ed economia politica.
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Non l'ho specificato, ma riguardo ai licei pensavo in particolare proprio all'insegnamento dell'Economia Politica. Non è possibile che un diplomato non sappia nemmeno da dove arriva, e con quali criteri, il denaro che tutti i giorni (si spesa per lui) ha in tasca.
Ah una piccola cosa cui tengo molto riguardo al liceo scientifico, che ho avuto il piacere di frequentare.... che fine ha fatto il PNI? Un liceo scientifico deve avere le sue 5h di matematica settimanalmente tutti gli anni +1h di informatica negli ultimi.
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Woland, quando ti candiderai per diventare ministro dell'istruzione sappi che avrai il mio voto.
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Se rischio di vincere allora... meglio che non mi candidi
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26-09-2012, 20:19
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#49
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Banned
Qui dal: Oct 2010
Messaggi: 8,236
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scusa, ma lo spirito collaborativo di uno sport di squadra non è anche qualcosa di culturale? sociale?
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26-09-2012, 20:27
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#50
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Esperto
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: NORD
Messaggi: 1,726
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-Selezione attenta e accurata dei professori e degli alunni;
-Severità ed estrema meritocrazia;
-Minor tolleranza per vandalismo\bullismo;
-Ampliamento formativo: maggior contatto con il mondo del lavoro;
-Sostituzione dei libri by carta elettronica (libro = ebook).
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26-09-2012, 20:30
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#51
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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Originariamente inviata da bunker
mai fatta autogestione a scuola?
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quasi mai, cosa intendi dire? Che diventerebbero quasi tutti delle capre?
Forse sarebbe un bene.
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26-09-2012, 20:33
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#52
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Banned
Qui dal: Oct 2010
Messaggi: 8,236
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Originariamente inviata da Marco Russo
quasi mai, cosa intendi dire? Che diventerebbero quasi tutti delle capre?
Forse sarebbe un bene.
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che si tenderebbe a fare corsi inutili... perchè più divertenti
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26-09-2012, 20:39
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#53
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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Quote:
Originariamente inviata da bunker
che si tenderebbe a fare corsi inutili... perchè più divertenti
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E va bene, che problema c'è? Poi però non si devono lamentare se alle università prestigiose non vengono ammessi e si ritrovano a fare i concessionari di auto usate.
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26-09-2012, 20:49
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#54
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 12,323
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Io farei in modo che l'ultimo anno sia più teso verso l'orientamento del ragazzo verso il "dopo".
Per lo meno che la scuola sia disposta a portare i ragazzi al salone dello studente, per girare tra gli stand dell'università.
A noi ci han liquidato con un "Vi ci portate da soli"
O comunque, almeno in una scuola professionale mettano i ragazzi a contatto con il mondo del lavoro, li portino a visitare aziende o luoghi lavorativi anche solo insiti all'indirizzo di studio.
Da me organizzano stage di una settimana in aziende a scelta ma solo per quindici persone in tutta la scuola, per mancanza di fondi.
Cioè è una buona iniziativa ma dio santo, sempre il braccino corto per le cose intelligenti devono avere.
Anche visite alle varie facoltà, open days, che ne so
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26-09-2012, 21:04
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#55
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Esperto
Qui dal: Sep 2010
Messaggi: 1,195
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Quote:
Originariamente inviata da bunker
scusa, ma lo spirito collaborativo di uno sport di squadra non è anche qualcosa di culturale? sociale?
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Culturale? Cosa c'è di culturale nel dare di calcio ad un pallone? O nel saltare più lontano dei tuoi compagni di classe in un rettangolo di sabbia?
Sociale sicuramente... ma da buon utente di questo forum di certo non sono io ad apprezzarlo!
La scuola già promuove la socializzazione facendo stare 20-25 studenti in un aula per diversi anni 8 mesi l'anno. Non ti basta?
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26-09-2012, 21:12
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#56
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Esperto
Qui dal: Sep 2010
Messaggi: 1,195
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Quote:
Originariamente inviata da VUCHAN94
Io farei in modo che l'ultimo anno sia più teso verso l'orientamento del ragazzo verso il "dopo".
Per lo meno che la scuola sia disposta a portare i ragazzi al salone dello studente, per girare tra gli stand dell'università.
A noi ci han liquidato con un "Vi ci portate da soli"
O comunque, almeno in una scuola professionale mettano i ragazzi a contatto con il mondo del lavoro, li portino a visitare aziende o luoghi lavorativi anche solo insiti all'indirizzo di studio.
Da me organizzano stage di una settimana in aziende a scelta ma solo per quindici persone in tutta la scuola, per mancanza di fondi.
Cioè è una buona iniziativa ma dio santo, sempre il braccino corto per le cose intelligenti devono avere.
Anche visite alle varie facoltà, open days, che ne so
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Osservazione importantissima! Tantissimi studenti sono delusi, insoddisfatti e con rimorsi che li tormenteranno forse per sempre per via del loro errore nella scelta dell'università (presente! ). In Italia le percentuali di abbandono degli studi sono molto più alte che nel resto d'Europa.
C'è una responsabilità a tutto questo: la mancanza di adeguate politiche di orientamento. Consentire agli studenti del liceo di andare ad un "open day" o ad una "giornata di orientamento" in una qualche fiera della città scelta e confidare poi che gli studenti vengano folgorati sulla via di Damasco è una mancanza imperdonabile del sistema scolastico italiano. Che grida vendetta. Non credere che un openday accompagnato mano nella mano dai tuoi professori delle superiori sia sufficiente... non lo è affatto!
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Ultima modifica di Woland12; 26-09-2012 a 21:22.
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26-09-2012, 21:13
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#57
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 847
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superiori
prima cosa che abolirei sono le scuole private dove paghi e passi
seconda cosa abolirei i secchioni
soprattutto quelli che non suggeriscono
abolerei la differenza tra educazione fisica maschile e femminile ( parita)
abolirei le preferenze dei professori
metterei almeno 1 ora di intervallo per dare piu spazio alla socializzazione
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26-09-2012, 21:14
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#58
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: 4700 km a nord dell'equatore e 300 km a sud del 45° parallelo
Messaggi: 8,186
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Quote:
Originariamente inviata da Guardianangel
abolerei la differenza tra educazione fisica maschile e femminile ( parita)
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ci sono ancora scuole che la praticano?
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26-09-2012, 21:15
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#59
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
In quali casi?
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Nei casi in cui un alunno disturba la lezione e non dà retta al professore.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Perché?
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Perché gli alunni si devono sentire come ospiti nella scuola, devono vedere un mondo degli adulti compatto.
Nel consiglio di classe si deve parlare di tattiche educative e non ha senso che gli alunni siano presenti; non penso che in un'azienda i lavoratori possano ascoltare le riunioni nei quali è chiamato il loro caporeparto.
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26-09-2012, 21:29
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#60
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 847
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Quote:
Originariamente inviata da missim
ci sono ancora scuole che la praticano?
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in tutte le scuole gli esercizi ficisi per l'assegnazione del voto in e f hanno parametri diversi tra maschi e femmine
ovviamente le femmine prendono piu facilmente la sufficienza e quindi in proporzione anche voti alti
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