Winston_Smith

Stiamo parlando di diritto, di leggi.
Il razzismo "latente" che roba è? I reati vanno provati, i moventi dimostrati.
Che differenza c'è tra un uomo che uccide una donna perché teme che lo stia per lasciare/tradire e lo stesso delitto a parti invertite? Perché il primo è a priori un femminicidio, come i media stanno cercando di propagandare?

La vera sinistra è per l'uguaglianza, non per il sessismo. Le tasse possono essere progressive in base al reddito, ma i diritti devono essere uguali per tutti. Art. 3 della Costituzione. Donne e uomini sono categorie troppo vaste per poter dire che tutte le appartenenti alla prima categoria siano sempre più deboli di tutti gli appartenenti alla seconda (e se in un articolo di legge si dice che le donne meritano tutele ulteriori rispetto agli uomini, vuol dire che queste valgono per tutte e per nessun uomo).
Comunque, mi faresti un esempio pratico di quello che è "maggiore tutela" per te?

An.dream

Ecco sì, però una legge che per tutelare una categoria va a discapito di un'altra categoria, che è quella dei padri strumentalizzati dalle mogli, che ha bisogno a sua volte di tutele deve essere preventivamente fermata.
Ti dirò, io non so quale sia la soluzione, ammesso che esista, ma il fatto che non esistano organismi efficienti come quelli del femminismo che difendano i diritti di quest'altra categoria mi spaventa parecchio.

An.dream

È proprio questo il punto, non si è ancora trovato un modo per discriminare le false accuse dalle vere accuse.

mr.Nessuno

chi? pochi serial killer a parte io non ne ricordo.


*

basta vedere il caso in Sardegna illustrato dalle Iene non molto tempo fa,

reknub

che uno mica deve ammazzare per essere razzista eddai su.... bastano anche 4 frasi in croce per dimostrarlo....

provocazione on: tu credi che silvio sia colpevole di reati di mafia? ecco... a priori anche questo perchè sentenze non ce ne sono
è una deriva peppesca/travaglina credere a priori alle cose che sinceramente combatto prendendomi merda tutti i giorni da anni.

l'informazione ha ben altri problemi



pene più pesanti, maggiore informazione che però vedo molto distante da raggiungere l'obiettivo.
il reato di stalking è una maggiore tutela
informazione, informazione, informazione, informazione e non strumentalizzazione, l'unica tutela che possiamo dare in più.... è un reato evitato

e lo si fa con queste iniziative volte a scoraggiare la cosa....


e sinceramente non ci vedo discriminazioni verso l'uomo neanche negli articoli della convenzione citati anche se strumentalizzati per fare il click sul blog di tizio.....
e sono quelli CARDINE di questa teoria in teoria....

Winston_Smith

Infatti esiste il reato di istigazione all'odio razziale, ma anche quello va provato. Si può essere razzisti o misogini senza ammazzare, come si può essere assassini ma non razzisti o misogini. Invece i media applicano automatismi potenzialmente pericolosi.

papi ha avuto come braccio destro un uomo condannato per concorso esterno. Satis est.

Pene più pesanti per chi e per quale tipo di reato, per la precisione?
Maggiore informazione? Certo, ma oggettiva e depurata da preconcetti ideologici.

Gli articoli della convenzione sono talmente fumosi e generici che ci si può ricamare sopra la qualsiasi, in questo ti do ragione e aspetto le applicazioni nella legislazione nazionale per esprimere un'opinione. Qualche dubbio, in verità, me lo suscita l'articolo 4.

reknub

sta a giudizio dei giudici in base alle leggi

niente è oggettivo, le leggi assolutamente NO
tutte le leggi sono ingannate dagli stronzi in italia, per capire le accuse false dalle vere ci si deve basare sulle parole delle due persone coinvolte.... è una cosa di una soggettività anormale

ci vuole più educazione al rispetto reciproco, per evitare la cosa
solo, non c'è alternativa...


a una preoccupazione crescente per un problema in un paese normale:
1 si ridimensiona se c'è da ridimensionare e c'è.... e va bene
2 si informa sulle soluzioni
3 si educa ad EVITARLE




comunque per chi sostiene ci siano le lobby femministe dietro per massacrare gli uomini, siccome mi si parla di prove.... nomi? chi le finanzia? documenti? articoli seri?

mr.Nessuno

reknub il punto chiave è che con questa convenzione la vita di una donna varrà più di quella di un uomo, ma non dovremmo essere tutti uguali?

reknub

un po' pochino penalmente.... ma moralmente deprecabile per carità


non esiste informazione oggettiva, l'unica informazione siamo noi.... i giornali ci dicono quello che vogliamo sentirci dire sennò zac.... non compro.... cambio canale....

quindi la migliore informazione deve passare prima per una psicanalisi collettiva per capire i propri limiti e accettare di sbagliare ecc....
e siamo ben distanti


ma certo che sono fumosi, potenzialmente vi si può ricamare di tutto, lo ammetto....

ma potenzialmente anche no, ecco una corretta informazione metterebbe le due cose a confronto e ognuno si scelga la sua o la via di mezzo o che so io....



lo so sono pignolo sulla corretta informazione e sull'educazione sociale, secondo me quello che darebbe una svolta il là col tempo a quasi tutti i problemi di una comunità come lo è uno stato o l'unione europea, un comune o un'associazione e basta.....


e amen, penso andrei in loop a ripetere le cose e di aver tediato un po tutti, vi lascio in pace e che io vi benedica

reknub

non è così secondo me

An.dream

Era la risposta che volevo sentire
Io non credo che ci siano delle lobby femministe, non ci voglio credere perlomeno, ma è innegabile che le organizzazioni femministe sono più radicate in Italia e nel mondo, al contrario di tutte quelle piccole e sconosciute organizzazioni che si battono per la "questione maschile". Con ciò ne consegue che si continuerà a tutelare le donne (come è giusto che sia), e verranno messi in secondo piano (secondo piano è una parola grossa perché fino ad ora, nel mondo, ci sono stati davvero pochi miglioramenti) i disagi del fronte maschile.
Adesso vado, è stato un bel confronto. Buonanotte

Winston_Smith

Penalmente si è beccato una condanna in secondo grado, una in primo e tante altre le ha evitate solo grazie a prescrizioni e leggi ad personam, direi che basta e avanza
Sono d'accordo sul resto del post.

mr.Nessuno

a proposito di femminismo, lancio il sasso, in una puntata di Pif, Il Testimone, 2 belle ragazze Islandesi hanno detto che le ragazze dell'isola preferiscono andare a cercarsi l'uomo all'estero perché li le femministe nei decenni hanno troppo sodomizzato l'uomo con i loro ideali, e che la maggior parte di loro non vengono più considerati veri "uomini", ragione per cui, andare a cercarselo all'estero. Tutto questo per sottolineare lo stile e la coerenza di una certa corrente di pensiero.

y

Scusa non ho capito: mi stai solo spiegando lo logica con cui viene presentato questo tipo di nuovo reato ma senza dire che sei daccordo, o mi stai spiegando perché tu ritieni che sia un tipo di reato che è giusto integrare nel codice penale?
Perché se tu sei daccordo a introdurre il reato (o l'aggravante, come preferisci) di femminicidio, forse non mi sono spiegato bene...
Diciamo pure che sia un'aggravante. Ok. Uccidere una donna in quanto tale, è peggio che non ucciderla e basta. (?) Ma, a parte il fatto che si rende necessario definire la discriminante per decidere quali casi sono femminicidio e quali no, comunque allora anche uccidere un uomo in quanto tale è peggio! (O forse questa ipotesi non è realistica? Un uomo non può essere ucciso in quanto maschio? Perché?) Quindi dovrebbe esserci anche un reato di maschicidio. Altrimenti mi diventa una giustizia di parte. I maschi sarebbero passabili di questa aggravante perché maschi. Cioé il sistema incorrerebbe nello stesso errore che intende sanzionare.
Questo intendevo. Che al di là del fatto che sia peggio o meno, è incoerente. Non mi sembra particolarmente geniale, per usare un eufemismo.

awasted

@Winston, no, e non voglio nemmeno immaginarlo
se il problema è la violenza e la gente che la compie,
non lo risolvi con leggi che rendono più semplice denunciare una violenza già subita (per quanto tutelare le vittime e assicurare la giustizia sia importantissimo eh, ma non è LA soluzione) bisognerebbe affrontare la questione a monte, con l'educazione, l'informazione, la sensibilizzazione al rispetto del prossimo, imparare a gestire i conflitti familiari, e poi dei centri con personale esperto per aiutare quelle persone che ne hanno bisogno e se necessario intervenire attivamente nelle situazioni più difficili (tipo assistenza sociale, ma non fatta a caricatura) ecc.. poi le cose sono collegate: sveltire le procedure burocratiche, i processi, tenere sotto controllo le persone già accusate (con fondamento) di violenza o quelle a rischio, interventi più rapidi, insomma penso che prima di punire la gente bisognerebbe tutelarla e creare le condizioni per cui non si arrivi a degenerare.. utopie..

per tornare al nocciolo, mi sembra irrealistico comunque che queste leggi possano permettere a una donna di rovinare la vita di un uomo innocente così, senza motivo, "perchè io posso"... infatti non ho letto niente del genere.. leggendo il link del concilio europeo (in inglese) mi sembra che la convenzione riguardi più che altro paesi zona di guerra (si parla di stupri durante e dopo conflitti) e paesi in cui c'è oggettivamente una cultura fortemente maschilista (delitto d'onore, matrimoni forzati, mutilazioni genitali femminili...), inoltre dice anche che "Recognising that domestic violence affects women disproportionately, and that men may also be victims of domestic violence" anche gli uomini possono essere vittime di violenza domestica.
“violence against women” is understood as a violation of human rights=ha senso in paesi in cui le donne non sono considerate nemmeno esseri umani, e quasi non esistono agli occhi della legge, ma non vuol dire che con questo le donne hanno più diritti degli uomini, non so se il senso è abbastanza chiaro... e comunque la convenzione è firmata dagli stati dell'unione europea ma non deve essere necessariamente applicata in tutti stati che la firmano... anche perchè si dice chiaramente che dove esistono già delle leggi in proposito queste rimangono in vigore con validità effettiva... quindi non è detto che in italia la convenzione verrà applicata in ogni sua parte, risultando ridondante! ma l'avete letto l'articolo??

reknub

è che storicamente si è più inclini a una cosa, non è mica colpa mia eh

reknub

ma infatti era una provocazione, l'ho scritto

cld

io uso linguaggio da osteria?!!!??!!!???? mentre chi ha aperto la discussione e usa un linguaggio da primi dell'ottocento e sessista non viene ripreso??????????????????????????????????????? ma perche non hai chiuso la discussione all' inizio cosi si evitava tutta questa discussione surreale?????????????????????????????
adesso si apriranno discussioni sul negazionismo e contro i diversi e nessuno dirà niente????????? da questo forum non me lo aspettavo... soprattutto dai moderatori.......

Lino_57

Sono indignato anch'io, e infatti queste sono le ultime righe che scrivo su questo forum, altro che rispondere a Wilston Smith e ad altri! Le domande fatele a Shycrs, che ha postato della monnezza!!!!!
Basterebbe fare anche una moltiplicazione per vedere una delle cazzate che ha scritto:

"Suicidi di uomini separati: 248 per milione all'anno (il tasso si quadruplica con la separazione)."

Ora, la popolazione maschile in Italia è meno della metà, diciamo 27 milioni...

248 x 27 (milioni) = 6.696, quando il totale dei suicidi annui è (ed è già troppo) di circa 3000 totali!

No, non mi aspettavo che fosse consentito un titolo del genere (tra l'altro con il 90% di iscritti maschi, e ci credo!), mi dispiace tantissimo, e mi dispiace che i sociofobici (che in altri topic si spacciano per esseri sensibili e attenti alle problematiche degli altri) non siano corsi qui a denunciare la bufala di quel sito di mentecatti da cui è stato copiato l'articolo...

Markos

Bastaaaaaaaaaaaa!!!
L'unica esperienza che conta in questo mondo è la tua e quelle degli altri sono palesi ****** allora?
Io ho raccontato una storia vera (che non ha praticamente cagato nessuno che strano) di una violenza psicologica inaudita che sto subendo a causa della mentalità femminista imperante (e te ne potrei portare a bizzeffe di persone che conosco) ma visto che non è allineata al vostro modo di pensare la facciamo passare sotto silenzio?
Piantamola di fare del vittimismo di questo genere qui si discute e basta e le generalizzazioni sessiste non stanno bene ne da una parte ne dall'altra....
P.s. La parola "cazzo" l'hai usata tu per primo in ogni caso quindi l'intervento della moderazione è sacrosanto...