Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto! - Pagina 6

y · 11-06-2013, 21:13

Non ho letto tutto l'ambaradan, ma il reato di femminicidio si configurerebbe alla fine come un capo di imputazione "di genere" per punire un reato "di genere".
(Nonostante, in teoria, una donna potrebbe essere uccisa in quanto tale anche da un'altra donna, tale reato penderebbe in pratica esclusivamente sulla testa del genere maschile.)
Per me è un controsenso.

La violenza va punita in quanto tale e il reato di omicidio esiste già.

reknub · 11-06-2013, 22:17

Quote:

Originariamente inviata da y

Non ho letto tutto l'ambaradan, ma il reato di femminicidio si configurerebbe alla fine come un capo di imputazione "di genere" per punire un reato "di genere".
(Nonostante, in teoria, una donna potrebbe essere uccisa in quanto tale anche da un'altra donna, tale reato penderebbe in pratica esclusivamente sulla testa del genere maschile.)
Per me è un controsenso.

La violenza va punita in quanto tale e il reato di omicidio esiste già.

è un'aggravante, come l'omicidio razziale....

in effetti è la stessa cosa, così "rispondo" anche all'altra domanda....

reknub · 11-06-2013, 22:23

Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo

A mio parere no

a mio parere sì. basta vedere alcuni paesi del terzo mondo per vedere come trattavamo le donne una volta anche noi

ogni iniziativa volta ad elevare culturalmente il livello di tutela verso le persone più inclini culturalmente e socialmente a subire violenze va appoggiata....

come dice chomsky i cambiamenti ci sono, ma culturalmente non si vedono se non nel lungo periodo (sociologia)
penso di avere portato un esempio palese, se non lo è.... spiegatemi perchè...

ora anche a me sta sulle palle chi dice che i femminicidi sono in aumento quando non è vero, ma è un fenomeno che esiste da sempre....

reknub · 11-06-2013, 22:24

Quote:

La violenza domestica è un problema causato da una piccola percentuale di persone, il 5% circa, uomini e donne in egual misura. Tutte le ricerche pervengono a tale conclusione, ma i loro autori ricevono minacce di morte ad opera di femministe, che vogliono diffamare gli uomini come violenti, e che a tal fine hanno costruito colossali e criminali falsità quali “la violenza maschile è la prima causa di morte per le donne” (dati falsificati gonfiandoli del 200000%).

fonte....

paccello · 11-06-2013, 22:31

Quote:

Originariamente inviata da y

(Nonostante, in teoria, una donna potrebbe essere uccisa in quanto tale anche da un'altra donna, tale reato penderebbe in pratica esclusivamente sulla testa del genere maschile.)

E infatti come è stata data una notizia simile poche settimane fa? Come "femminicidio", of course. Tanto perché ormai si usa.

paccello · 11-06-2013, 22:35

Quote:

Originariamente inviata da reknub

no mi spiace, alcuni uccidono la donna perchè donna....

A volerlo trarre dall'ambaradan mediatico, il senso di "donne uccise in quanto donne" sembrerebbe tautologico: sono donne -> vengono uccise -> sono uccise in quanto donne. Sono donne che vengono uccise.
Ho sentito poi la Bongiorno giustificare questo refrain dicendo più o meno che l'uomo può uccidere la donna "in quanto donna"... in quanto uomo, perché utilizza la sua maggiore forza su un essere più debole. Ma mi sembra da un lato un'ovvietà, dall'altro un voler cercare una giustificazione a quello che ormai è uno slogan.

reknub · 11-06-2013, 22:36

tema delicatino, se si citano dei dati è meglio non farlo dai blog, ho capito che la stampa non ne parla ma konplotohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Quote:

“Riconoscere che la violenza sulle donne è una manifestazioni di relazioni di potere, che hanno portato al dominio ed alla discriminazione degli uomini sulle donne”. “Riconoscere la natura strutturale della violenza sulle donne come basata sul genere” “Dovranno essere prese tutte le misure per incoraggiare tutti i membri della società, specialmente i maschi ed i ragazzi, a contribuire attivamente”.

sacrosanti

Quote:

“Agenti, autorità, ufficiali, istituzioni ed ogni attore dovranno astenersi da ogni atto di violenza contro una donna”:

questa voglio leggerla nel contesto

Quote:

Infatti molti articoli sono finalizzati ad incentivare il sistema delle false accuse, che già oggi colpiscono un numero enorme di papà separati:

questo articolo però strumentalizza le sofferenze dei papà per dare contro la convenzione e la donna (opinione mia)

Quote:

ARTICOLO 31 Gli stati dovranno imporre leggi che assicurino che, nella determinazione dell'affido e dei diritti di visita dei bambini, siano tenute in conto le accuse di violenza mosse dalle madri e per assicurare che l'esercizio dei diritti di visita o di custodia non metta a rischio le donne vittime o i bambini.

ARTICOLO 18 Le misure dovranno essere basate sull'ideologia della violenza come basata sul genere, avere come scopo il dare potere e soldi alle donne [che dicono di essere] vittime di di violenza. Le misure non devono dipendere dalla volontà della vittima di accusare o di testimoniare.

bene

Quote:

ARTICOLO 55 I processi continueranno anche se la vittima ammette di aver mentito. Gli stati garantiranno ad associazioni non governative che si interessano di violenza di intervenire nei processi.

contestoooooooooooooooooooooooooo
praticamente dice che se la donna ammette di avere mentito su UNA cosa, non TUTTO verrà buttato al macero...
limpido in un paese non peppiano

Quote:

In sostanza ciò significa imporre per legge che le accuse siano vere, purché mosse da donne. Una follia sessista che non ha niente a che fare con la protezione delle persone e dei bambini vittima di violenza, e che serve invece a spietate avvocate femministe d'assalto. Potranno incoraggiare donne separate a far partire calunnie contro i loro ex, e verranno pagate dallo stato per portare i processi all'infinito (art. 55) anche quanto la donna cambia idea, magari per proteggere i figli dalle devastanti conseguenze della conflittualità che arricchisce gli avvocati ma devasta i bambini. La rete italiana dei centri anti-violenza gestiti da femministe chiede esplicitamente il divieto di mediazione familiare e che venga impedito ai magistrati di proteggere i bambini dall'abuso noto come (sindrome di) Alienazione Genitoriale. La degenerazione dei centri anti-violenza è così descritta da Erin Pizzey, la donna che li fondò per aiutare sia uomini che donne, dopo aver per prima sollevato il problema della violenza domestica:

«Sotto la copertura dei centri anti-violenza che danno loro fondi e strutture per portare avanti la guerra di genere contro gli uomini, le femministe hanno iniziato a diffondere dati tendenziosi. [...] Vidi le femministe costruire le loro fortezze di odio contro gli uomini, dove insegnavano alle donne che tutti gli uomini erano stupratori e bastardi. Testimoniai il danno fatto ai bambini in tali rifugi. Osservai i “gruppi di consapevolezza” progettati per plagiare le donne e far loro credere che i mariti fossero nemici da sradicare. Vidi che i padri ed i bambini venivano perseguitati negando i loro diritti. »

La guerra femminista contro gli uomini, appoggiata da partiti ex-comunisti, già oggi ha portato ad un aumento del numero di omicidi di donne, ma soprattutto ad un enorme incremento delle calunnie e dei suicidi di papà separati. Paradossalmente, questa convenzione femminista, se approvata in barba all'art. 3 della Costituzione che proibisce le discriminazioni basate sul genere, rischierebbe di rendere il “femminicidio” non punibilie, qualora compiuto ai sensi dell'art. 54 del codice penale come unico mezzo per salvare un figlio dal grave danno recato da una madre calunniatrice.

non son riuscito ad andare oltre le prime due righe, limite mio .... mi spiace....
penso di avere già risposto, specie sull'articolo 55 vittima di una strumentalizzazione molto peggio di quelle che si critica

edit: la conclusione che tira nella prima riga del quotato è di una falsità giuridica imbarazzante

paccello · 11-06-2013, 22:39

Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo

Qual è l'obiettivo di questa convenzione di Istanbul, ammesso che qualcuno l'abbia letta?
Ridurre la violenza sulle donne.

Ma infatti credo nessuno, misogini extreme a parte, VOGLIA che le donne vengano uccise. Ma temo che il numero di uccisioni di donne che possa essere concretamente evitato (intervenire in tempo su casi evidenti di stalking, violenze domestiche ecc.) sia molto minore di quanto le femministe vorrebbero (ovvero: stop donne uccise. Ma ci rendiamo conto? Provino a sviluppare dei superpoteri...), con buona pace di task force, emergenze, stanziamenti ecc.
Quando sento donne convinte che si possa fermare questa piaga che vede le donne morire ecc., non so se sono fuori loro o se non si rendano conto di essere prese per il naso.

reknub · 11-06-2013, 22:44

Quote:

Originariamente inviata da paccello

A volerlo trarre dall'ambaradan mediatico, il senso di "donne uccise in quanto donne" sembrerebbe tautologico: sono donne -> vengono uccise -> sono uccise in quanto donne. Sono donne che vengono uccise.

razze................. non dico altro, un minimo di storia la richiedo se ci si addentra in discussioni del genere

paccello · 11-06-2013, 22:47

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Originariamente inviata da reknub

Eh, i punti interrogativi sono anche i miei. Ovviamente non è in quei termini che viene proposto dai media, ma dato che ormai qualunque donna morta=femminicidio e uccisa in quanto donna, sembrerebbe così.

reknub · 11-06-2013, 22:54

Quote:

Originariamente inviata da paccello

Eh, i punti interrogativi sono anche i miei. Ovviamente non è in quei termini che viene proposto dai media, ma dato che ormai qualunque donna morta=femminicidio e uccisa in quanto donna, sembrerebbe così.

ma non è affatto così!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !1111!!!!!!!!!!!!

quante donne muoiono in un giorno in italia? quanti servizi del telegiornale che preferisci eh.... parlano di femminicidi ogni giorno?

oggi ad esempio?
quante donne saranno morte?

reknub · 11-06-2013, 23:00

Quote:

Originariamente inviata da paccello

Ma infatti credo nessuno, misogini extreme a parte, VOGLIA che le donne vengano uccise.

certo che no, finchè certi valori di tutela vengono diffusi come cuscinetto tra certi desideri di rabbia e la tutela delle persone in generale

certe volte la rabbia cancella i valori (quindi si può avere pensato bene delle donne fino a un SECONDO prima) che la vita ci insegna e si passa, senza parlare di femmincidio in particolare, a cose che non sono molto sane....

quindi nessuno vuole uccidere nessuno in teoria, malati e delinquenti esclusi, cioè potenzialmente tutti.... e lì si deve agire

An.dream · 11-06-2013, 23:28

Ragazzi, è inutile girarci intorno. Il problema è uno solo ed è questo:
Con queste leggi può una donna rovinare un uomo anche solo per sfizio anche nel caso in cui l'uomo è totalmente innocente? La risposta è sì.
E questo è da esecrare! Come fate a far finta di nulla?
Nessuno ha detto che la violenza sulle donne è una bufala, lo sappiamo tutti che è un problema serio e tutti qui vorremmo risolverla, lo volete capire o no?
Mi chiedo se certi utenti abbiano capito la discussione... non è sulla violenza delle donne! Sul fatto che le donne devono essere protette da certe crudeltà siamo tutti d'accordo!!

reknub · 11-06-2013, 23:34

Quote:

Originariamente inviata da An.dream

Ragazzi, è inutile girarci intorno. Il problema è uno solo ed è questo:
Con queste leggi può una donna rovinare un uomo anche solo per sfizio anche nel caso in cui l'uomo è totalmente innocente? La risposta è sì.
E questo è da esecrare! Come fate a far finta di nulla?
Nessuno ha detto che la violenza sulle donne è una bufala, lo sappiamo tutti che è un problema serio e tutti qui vorremmo risolverla, lo volete capire o no?
Mi chiedo se certi utenti abbiano capito la discussione... non è sulla violenza delle donne! Sul fatto che le donne devono essere protette da certe crudeltà siamo tutti d'accordo!!

con queste leggi se ne possono di cose .......
anche un uomo può rovinare la vita a una donna, sai da quanto esiste il reato di stalking, cioè persecuzione? l'ha introdotto la CARFAGNA

per sfizio... forse sì.... che dobbiamo fare abolire le tutele alle donne?

ah mbè, ma sai le separazioni in tribunale che diventerebbero?
ma hai una conoscenza di una donna che vive una separazione in modo sensato, che pene dell'inferno viva tutti i giorni a causa di ex partner?

togliamo le tutele anche a loro?
perchè di questo si parla!

Winston_Smith · 11-06-2013, 23:38

Quote:

Originariamente inviata da Belacqua

mi trovo perfettamente d'accordo con l'autore del post.

Non esiste il femminicidio, ma l' "omicidio" inteso come uccisione di persona indifferentemente dal sesso e lo stupro e la violenza sessuale sono equiparabili a qualsiasi altra violenza fisica esercitata sia sull'uomo che sulla donna

La parte evidenziata è un'affermazione alquanto azzardata (eufemismo).

Winston_Smith · 11-06-2013, 23:39

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Secondo te non ci sono uomini vittime di violenze femminili? Una donna non può usare violenza su un uomo? Sei sicuro?

Riquoto la mia domanda per Lino, visto che non mi ha risposto spero lo faccia in seguito.

An.dream · 11-06-2013, 23:41

Quote:

Originariamente inviata da reknub

con queste leggi se ne possono di cose .......
anche un uomo può rovinare la vita a una donna, sai da quanto esiste il reato di stalking, cioè persecuzione? l'ha introdotto la CARFAGNA

per sfizio... forse sì.... che dobbiamo fare abolire le tutele alle donne?

ah mbè, ma sai le separazioni in tribunale che diventerebbero?
ma hai una conoscenza di una donna che vive una separazione in modo sensato, che pene dell'inferno viva tutti i giorni a causa di ex partner?

togliamo le tutele anche a loro?
perchè di questo si parla!

Le leggi che riguardano lo stalking sono molto più precise. Ci vogliono prove concrete per accusare qualcuno di stalking, e solitamente le si ha solo se l'accusa è vera. Le leggi di cui stiamo parlando, invece, permettono ad una donna di rovinare un uomo anche senza uno stralcio di prove. È questa la cosa che in questo topic stiamo combattendo! Nessuno ha detto di abolire le tutele alle donne, nessuno! Qui tutti ci auguriamo che vengano presi provvedimenti in grado di tutelare davvero le donne senza che insorgano altri nuovi problemi.

Winston_Smith · 11-06-2013, 23:42

Quote:

Originariamente inviata da reknub

è un'aggravante, come l'omicidio razziale....

Un membro del Ku Klux Klan accoppa(va) tutti i neri che gli capitano sotto tiro. Una SS andava alla caccia sistematica di tutti gli ebrei che riusciva a catturare.
Negli episodi riportati dalla cronaca non mi pare che i colpevoli facessero parte di organizzazioni misogine dedite allo sterminio delle donne in quanto tali. Più propriamente si può parlare di uxoricidi, molto più che di femminicidi.

Quote:

Originariamente inviata da reknub

per sfizio... forse sì.... che dobbiamo fare abolire le tutele alle donne?

No, fare in modo che tutti abbiano le stesse tutele. Simple as that.

reknub · 11-06-2013, 23:46

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Un membro del Ku Klux Klan accoppa(va) tutti i neri che gli capitano sotto tiro.
Negli episodi riportati dalla cronaca non mi pare che i colpevoli facessero parte di organizzazioni misogine dedite allo sterminio delle donne in quanto tali.

estremizzi, il razzismo è anche latente

Quote:

No, fare in modo che tutti abbiano le stesse tutele. Simple as that.

è quello che si cerca di fare, dare a tutti delle tutele, a chi è più debole, più tutele...
direi semplice anche questo, no?

eppure sei di sinistra, lo dovresti sapere bene...

e adesso si inizierà il discorso su " la donna non è più debole" eh vabè bonanotte, neanche un nero di un bianco..... è un po' più complessina la cosa

reknub · 11-06-2013, 23:49

Quote:

Originariamente inviata da An.dream

Le leggi che riguardano lo stalking sono molto più precise. Ci vogliono prove concrete per accusare qualcuno di stalking, e solitamente le si ha solo se l'accusa è vera. Le leggi di cui stiamo parlando, invece, permettono ad una donna di rovinare un uomo anche senza uno stralcio di prove. È questa la cosa che in questo topic stiamo combattendo! Nessuno ha detto di abolire le tutele alle donne, nessuno! Qui tutti ci auguriamo che vengano presi provvedimenti in grado di tutelare davvero le donne senza che insorgano altri nuovi problemi.

ma la convenzione non permetterà agli uomini di essere accusati senza stracci di prove.... non più di prima, dove spesso l'accusa è fatta solo dalla testimonianza della ex partner, di lui e delle persone loro vicine

ecco lo stalking richiedeva prove e lo hanno introdotto due anni fa, pensa a chi non ha le prove che non siano la propria sofferenza come si può muovere già oggi.... figurati un domani se questi sono i concetti che si mettono in campo....