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10-06-2013, 23:35
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#61
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 3,195
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Quote:
Originariamente inviata da Alexon
il problema è che ormai se una ragazza vuole rovinarti per motivi economici o anche solo per sfizio può farlo anche se non ci hai mai fatto sesso
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Vabbe', se è per quello, chiunque potrebbe rovinarti per i motivi più disparati, ma non mi pare il caso di costruirsi castelli di paure sulla base.... di che? Per quale motivo una ragazza dovrebbe rovinarti, per sfizio? Ma dài, vivi serenamente... Purtroppo è statisticamente più probabile avere un incidente in auto (e anche di più con la moto o con la bici), ma la gente continua a comprare e usare automobili, moto e biciclette...
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10-06-2013, 23:40
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#62
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,861
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Io ormai abbasso la radio o cambio pagina quando leggo questo refrain del femminicidio, indignato. E mi consola quando, per es. sotto i commenti di notizie riportate sul web, noto che sono più di quante si pensi le persone che han mangiato la foglia e fanno notare ciò che alcuni han scritto anche qui. La vera sfida è farlo capire anche alle esponenti dell'altro sesso, che spesso, in nome di un forte senso di appartenenza di genere e ad un genere "indifeso", partono in quarta abboccando convinte.
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10-06-2013, 23:57
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#63
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 3,195
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Quote:
Originariamente inviata da paccello
Io ormai abbasso la radio o cambio pagina quando leggo questo refrain del femminicidio, indignato. E mi consola quando, per es. sotto i commenti di notizie riportate sul web, noto che sono più di quante si pensi le persone che han mangiato la foglia e fanno notare ciò che alcuni han scritto anche qui. La vera sfida è farlo capire anche alle esponenti dell'altro sesso, che spesso, in nome di un forte senso di appartenenza di genere e ad un genere "indifeso", partono in quarta abboccando convinte.
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Allora non sai l'ultima: proprio oggi il ministro dell'interno Alfano (pdl), ha nominato la moglie di Alemanno (che si chiama Rauti) a dirigere le politiche del governo contro il femminicidio...
Coraggio donne, ora state in una botte de fero...
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11-06-2013, 00:57
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#64
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Orto d'Osso
Benvenuti nel paradiso partorito dall'ideologia illuminista!
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Volesse il cielo che l'ideologia dominante oggi fosse quella illuminista!
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11-06-2013, 00:59
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#65
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Comunque 'sta convenzione sembra scritta da politici italiani, un colpo al cerchio e uno alla botte, dice tutto e niente e nella categoria di violenza domestica mette tutto quello che non rientra in quanto scritto altrove. Sospendo il giudizio in attesa dell'interpretazione effettiva che i nostri parlamentari bizantini sapranno darle.
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11-06-2013, 01:02
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#66
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Quote:
Originariamente inviata da zucchina
in quanto donna è in riferimento alla considerazione che l'uomo ha del "ruolo" di donna...per cui comprende i delitti passionali, per es. dove l'uomo sclera perché per lui la donna era sua proprietà e non è libera di lasciarlo
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Quali elementi hai per dire a priori che le motivazioni di un uomo che uccide la partner che voleva lasciarlo o lo tradiva sono diverse da quelle di una donna che uccide il partner che voleva lasciarla o la tradiva?
Quote:
Originariamente inviata da zucchina
la soluzione ce l'hai a portata di mano: stai alla larga dalle donne!! se non vai a cercarle tu non è che ti vengono a cercare loro! (cit. serafino massoni)
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Wow, anche SM ammette che negli approcci la parità è ben lontana dall'essere raggiunta! Devo dire che l'avevo sottovalutato
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Ultima modifica di Winston_Smith; 11-06-2013 a 11:43.
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11-06-2013, 09:47
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#67
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,861
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Che poi mi spieghino come opererà questa task force. Avvertimenti e pipponi a ogni uomo che si mette con una donna? La possibilità di tornare indietro nel tempo?
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11-06-2013, 12:48
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#68
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Esperto
Qui dal: Oct 2010
Messaggi: 576
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task force.. tz tz! verbum empio et infedele est! che si torni alle buone usanze del medium evo cum faide, inquisitione et crociate!
tanto ormai...
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11-06-2013, 13:00
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#69
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da awasted
task force.. tz tz! verbum empio et infedele est! che si torni alle buone usanze del medium evo cum faide, inquisitione et crociate!
tanto ormai...
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Non è una novità che ormai l'inglese venga spesso usato per dare definizioni un tanto al chilo senza specificare bene in cosa si concretizzino (anche quando basterebbe l'italiano, forse per confondere meglio le idee e perché fa più figo). Tu hai un'idea di come opererà questa task force?
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11-06-2013, 13:25
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#70
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,348
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Quote:
Originariamente inviata da Lino_57
Vabbe', se è per quello, chiunque potrebbe rovinarti per i motivi più disparati, ma non mi pare il caso di costruirsi castelli di paure sulla base.... di che? Per quale motivo una ragazza dovrebbe rovinarti, per sfizio? Ma dài, vivi serenamente... Purtroppo è statisticamente più probabile avere un incidente in auto (e anche di più con la moto o con la bici), ma la gente continua a comprare e usare automobili, moto e biciclette...
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Scusami, ma secondo questa logica facciamo anche una legge che permette a chiunque di uccidere la propria madre, una legge che permette di lavare i bimbi in lavatrice, e perché no, anche una bella postilla che legittima a manomettere i freni dell'auto del vicino. Tanto è statisticamente poco probabile...
Che razza di ragionamento è? Come hanno scritto sopra lo scopo principale della giustizia è quello di essere giusta, indipendentemente dalla frequenza con cui avvengono certi "reati"! Il fatto che una donna possa rovinarti solo per sfizio non deve accadere, quindi non deve essere legittimato a prescindere.
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11-06-2013, 15:42
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#71
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Principiante
Qui dal: Jul 2012
Ubicazione: Umbria
Messaggi: 57
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Quote:
Originariamente inviata da shycrs
http://www.activism.com/it_IT/petizi...oro-papa/43750
I partiti, i loro giornali, le loro TV, i loro organi stanno cercando di far passare una grave porcata: usando come copertura la violenza sulle donne vogliono imporci una convenzione femminista che calunnia gli uomini per privarli dei loro diritti, fra cui quello di accudire i propri figli, che darebbe palate di fondi pubblici a sedicenti centri anti-violenza ed avvocate femministe ripetutamente coinvolte in false accuse. A tal fine stanno montando il falso allarme sociale "femminicidio".
DATI REALI SULLA SITUAZIONE ATTUALE ITALIANA
• Omicidi di donne: 5 per milione all'anno (dati ONU, uno dei tassi più bassi al mondo).
• Omicidi di uomini: 16 per milione all'anno (ma nessuno parla di “maschicidio”).
• Suicidi di uomini separati: 248 per milione all'anno (il tasso si quadruplica con la separazione).
• False l'80% delle accuse di violenza ed il 92.4% delle accuse di abusi quando fatte in sede di separazione. Calunniare l'ex marito è già oggi il metodo per impadronirsi di casa, mantenimenti, figli.
La violenza domestica è un problema causato da una piccola percentuale di persone, il 5% circa, uomini e donne in egual misura. Tutte le ricerche pervengono a tale conclusione, ma i loro autori ricevono minacce di morte ad opera di femministe, che vogliono diffamare gli uomini come violenti, e che a tal fine hanno costruito colossali e criminali falsità quali “la violenza maschile è la prima causa di morte per le donne” (dati falsificati gonfiandoli del 200000%).
COSA VORREBBERO IMPORCI CON LA CONVENZIONE DI ISTANBUL
Appoggiata dall' ex-maoista José Manuel Barroso e dalla Marxista-femminista Viviane Reding, qualora ratificata da 10 stati, obbligherebbe tutti ad aderire alla calunniosa ideologia femminista ed a varare leggi sessiste contro gli uomini. Dal 2011 ad oggi la hanno ratificata solo Albania, Montenegro, Portogallo e Turchia. Hanno detto no Danimarca, Irlanda, Romania, Repubblica Ceca, Ungheria, Cirpo, Estonia, Lettonia, Lituania. In Italia è stata firmata dalla Fornero ed è appoggiata dalla Boldrini, femministe messe dai partiti in poltrone di potere pur essendo state votate rispettivamente solo dallo 0% e dal 3% degli italiani. La convenzione ci obbligherebbe a prendere per vere le seguenti falsità femministe:
“Riconoscere che la violenza sulle donne è una manifestazioni di relazioni di potere, che hanno portato al dominio ed alla discriminazione degli uomini sulle donne”. “Riconoscere la natura strutturale della violenza sulle donne come basata sul genere” “Dovranno essere prese tutte le misure per incoraggiare tutti i membri della società, specialmente i maschi ed i ragazzi, a contribuire attivamente”. “Agenti, autorità, ufficiali, istituzioni ed ogni attore dovranno astenersi da ogni atto di violenza contro una donna”: una donna che picchia o aliena un bambino non potrà essere fermata con la forza, che verrà invece usata contro uomini innocenti.
Infatti molti articoli sono finalizzati ad incentivare il sistema delle false accuse, che già oggi colpiscono un numero enorme di papà separati:
ARTICOLO 31 Gli stati dovranno imporre leggi che assicurino che, nella determinazione dell'affido e dei diritti di visita dei bambini, siano tenute in conto le accuse di violenza mosse dalle madri e per assicurare che l'esercizio dei diritti di visita o di custodia non metta a rischio le donne vittime o i bambini.
ARTICOLO 18 Le misure dovranno essere basate sull'ideologia della violenza come basata sul genere, avere come scopo il dare potere e soldi alle donne [che dicono di essere] vittime di di violenza. Le misure non devono dipendere dalla volontà della vittima di accusare o di testimoniare.
ARTICOLO 55 I processi continueranno anche se la vittima ammette di aver mentito. Gli stati garantiranno ad associazioni non governative che si interessano di violenza di intervenire nei processi.
In sostanza ciò significa imporre per legge che le accuse siano vere, purché mosse da donne. Una follia sessista che non ha niente a che fare con la protezione delle persone e dei bambini vittima di violenza, e che serve invece a spietate avvocate femministe d'assalto. Potranno incoraggiare donne separate a far partire calunnie contro i loro ex, e verranno pagate dallo stato per portare i processi all'infinito (art. 55) anche quanto la donna cambia idea, magari per proteggere i figli dalle devastanti conseguenze della conflittualità che arricchisce gli avvocati ma devasta i bambini. La rete italiana dei centri anti-violenza gestiti da femministe chiede esplicitamente il divieto di mediazione familiare e che venga impedito ai magistrati di proteggere i bambini dall'abuso noto come (sindrome di) Alienazione Genitoriale. La degenerazione dei centri anti-violenza è così descritta da Erin Pizzey, la donna che li fondò per aiutare sia uomini che donne, dopo aver per prima sollevato il problema della violenza domestica:
«Sotto la copertura dei centri anti-violenza che danno loro fondi e strutture per portare avanti la guerra di genere contro gli uomini, le femministe hanno iniziato a diffondere dati tendenziosi. [...] Vidi le femministe costruire le loro fortezze di odio contro gli uomini, dove insegnavano alle donne che tutti gli uomini erano stupratori e bastardi. Testimoniai il danno fatto ai bambini in tali rifugi. Osservai i “gruppi di consapevolezza” progettati per plagiare le donne e far loro credere che i mariti fossero nemici da sradicare. Vidi che i padri ed i bambini venivano perseguitati negando i loro diritti. »
La guerra femminista contro gli uomini, appoggiata da partiti ex-comunisti, già oggi ha portato ad un aumento del numero di omicidi di donne, ma soprattutto ad un enorme incremento delle calunnie e dei suicidi di papà separati. Paradossalmente, questa convenzione femminista, se approvata in barba all'art. 3 della Costituzione che proibisce le discriminazioni basate sul genere, rischierebbe di rendere il “femminicidio” non punibilie, qualora compiuto ai sensi dell'art. 54 del codice penale come unico mezzo per salvare un figlio dal grave danno recato da una madre calunniatrice.
FONTE DEI DATI
ONU ( http://www.unodc.org/unodc/en/data-a.../homicide.html) come riportati in http://violenza-donne.blogspot.it/20...nalita_30.html
EURES: http://www.eures.it/upload/doc_1305878239.pdf
Erin Pizzey: http://www.centriantiviolenza.eu/cen...iviolenza/info http://violenza-donne.blogspot.it/20...nalita_30.html
La convenzione: http://www.conventions.coe.int/Treat...s/Html/210.htm e http://istanbulconvention.wordpress.com
Edit: questa convenzione è già stata ratificata dal parlamento italiano!!!!!!
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E’ molto tempo che non partecipo al forum, e lo leggo dall’esterno, oggi ho visto questa discussione e non ho potuto fare a meno di intervenire, anche se non ho letto tutti i commenti e me ne scuso, perché per me è una ferita ancora aperta.
Io parlo da uomo e figlio che da bambino a vissuto queste cose (non voglio scendere nei dettagli), Ho delle domande da farti
Perché ti permetti di parlare di argomenti che non conosci neanche alla lontana generalizzando in questa maniera? (se hai qualche problema con una donna non prendertela con tutto il genere!!!).
Che cazzo ne sai tu di cosa si prova di fronte alla violenza? Che spesso è più psicologica che fisica
Che cazzo ne sai tu della paura che non ti permette di dormire?
Che cazzo ne sai tu della vergogna e l’imbarazzo di vivere certe situazioni?
Chi cazzo sei per dire tutte queste stronzate in questo forum?
La violenza è quello che mi ha portato a essere estremamente timido e se non era per mia madre e le mie sorelle più grandi, DONNE (scritto volutamente grande) Forse non sarei qui, è il motivo perché non ho una ragazza (ho paura di farla soffrire anche involontariamente), scusate tutti ma queste cose mi fanno incazzare….
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11-06-2013, 16:06
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#72
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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Quote:
Originariamente inviata da cld
E’ molto tempo che non partecipo al forum, e lo leggo dall’esterno, oggi ho visto questa discussione e non ho potuto fare a meno di intervenire, anche se non ho letto tutti i commenti e me ne scuso, perché per me è una ferita ancora aperta.
Io parlo da uomo e figlio che da bambino a vissuto queste cose (non voglio scendere nei dettagli), Ho delle domande da farti
Perché ti permetti di parlare di argomenti che non conosci neanche alla lontana generalizzando in questa maniera? (se hai qualche problema con una donna non prendertela con tutto il genere!!!).
Che cazzo ne sai tu di cosa si prova di fronte alla violenza? Che spesso è più psicologica che fisica
Che cazzo ne sai tu della paura che non ti permette di dormire?
Che cazzo ne sai tu della vergogna e l’imbarazzo di vivere certe situazioni?
Chi cazzo sei per dire tutte queste stronzate in questo forum?
La violenza è quello che mi ha portato a essere estremamente timido e se non era per mia madre e le mie sorelle più grandi, DONNE (scritto volutamente grande) Forse non sarei qui, è il motivo perché non ho una ragazza (ho paura di farla soffrire anche involontariamente), scusate tutti ma queste cose mi fanno incazzare….
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La violenza che hai patito avrebbe avuto effetti differenti se a comminarla fosse stata una donna anziché un uomo?
Perché quando si parla di certi argomenti esecrabili la gente porta il cervello razionale a fare una passeggiata?
Quando la si pianterà di parlare di uomini e di donne con propositi sciovinisti, e si ricomincierà a parlare di PERSONE (scritto volutamente in grande)?
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11-06-2013, 16:28
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#73
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Principiante
Qui dal: Jul 2012
Ubicazione: Umbria
Messaggi: 57
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Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
La violenza che hai patito avrebbe avuto effetti differenti se a comminarla fosse stata una donna anziché un uomo?
Perché quando si parla di certi argomenti esecrabili la gente porta il cervello razionale a fare una passeggiata?
Quando la si pianterà di parlare di uomini e di donne con propositi sciovinisti, e si ricomincierà a parlare di PERSONE (scritto volutamente in grande)?
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non so se fosse cambiata.... probabilmente no ma non sono io che ho generalizzato.... ma non si puo nascondere un problema (violenza sulle donne) con un altro (donne che rovinano uomini) come fanno i ragazzini, resteranno sempre due problemi da affrontare, distintamente e ognuno con diverse soluzioni.
Ma negare che ci sia un problema tirando fuori altri problemi e la via giusta per non risolverne nessuno...
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11-06-2013, 16:28
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#74
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Intermedio
Qui dal: May 2013
Messaggi: 129
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La violenza domestica non è violenza di genere.
Metterla tutta come violenza di genere è una semplificazione e gli sfugge la complessità del problema.
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Ultima modifica di tengere; 11-04-2015 a 07:06.
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11-06-2013, 16:32
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#75
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,837
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Quote:
Originariamente inviata da cld
Perché ti permetti di parlare di argomenti che non conosci neanche alla lontana generalizzando in questa maniera? (se hai qualche problema con una donna non prendertela con tutto il genere!!!).
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Perchè tu li conosci più di altri?
Io non intervengo spesso ma ti posso assicurare che al sottoscritto sono state proprio le donne a distruggerlo (come è una donna che mi ha distrutto moralmente e che sta cercando di distruggermi la reputazione in questi mesi)..
E non generalizzo neanche per un secondo pensa (ho alcune ottime amiche).
Quote:
Che cazzo ne sai tu di cosa si prova di fronte alla violenza? Che spesso è più psicologica che fisica
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La conosco bene l'ho subita per sei anni di fila e la sto subendo tuttora..
Quote:
Che cazzo ne sai tu della paura che non ti permette di dormire?
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Ah beh qui batto tutti i record...
Quote:
Che cazzo ne sai tu della vergogna e l’imbarazzo di vivere certe situazioni?
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Idem...
Quote:
Chi cazzo sei per dire tutte queste stronzate in questo forum?
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Sono dati che possono essere opinabili ma non necessariamente stronzate..
Poi se uno vuole parlare in base alla propria esperienza personale è liberissimo di farlo ma eviti di giudicare sommariamente il prossimo..
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11-06-2013, 16:33
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#76
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da cld
Ma negare che ci sia un problema tirando fuori altri problemi e la via giusta per non risolverne nessuno...
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Senza dubbio, ma non è corretto neanche occuparsi solo di un problema e considerare inesistenti o poco importanti gli altri. Il punto di discussione del topic è se questa convenzione di Istanbul vuole occuparsi solo di uno specifico problema (violenze domestiche sulle donne) o anche di una serie di altri (violenze domestiche in generale).
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Ultima modifica di Winston_Smith; 11-06-2013 a 16:35.
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11-06-2013, 16:34
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#77
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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Quote:
Originariamente inviata da cld
non so se fosse cambiata.... probabilmente no ma non sono io che ho generalizzato.... ma non si puo nascondere un problema (violenza sulle donne) con un altro (donne che rovinano uomini) come fanno i ragazzini, resteranno sempre due problemi da affrontare, distintamente e ognuno con diverse soluzioni.
Ma negare che ci sia un problema tirando fuori altri problemi e la via giusta per non risolverne nessuno...
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Ti ha risposto tengere egregiamente, ma chiarisco. Non si sta "nascondendo un problema", ma cercando di comprenderlo e non banalizzarlo.
Non si tratta di violenza di genere ma di violenza domestica, e quindi è stigmatizzabile a prescindere dal genere di chi la compie e di chi la subisce.
Non è quindi necessario, anzi è controproducente, una legge che crea delle asimmetrie legislative a favore di un genere e a sfavore di un altro. Non risolve il problema.
Perché il nostro obiettivo dovrebbe essere risolvere il problema della violenza, e su questo penso possiamo essere d'accordo tutti.
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11-06-2013, 16:36
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#78
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,837
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Quote:
Originariamente inviata da cld
non so se fosse cambiata.... probabilmente no ma non sono io che ho generalizzato.... ma non si puo nascondere un problema (violenza sulle donne) con un altro (donne che rovinano uomini) come fanno i ragazzini, resteranno sempre due problemi da affrontare, distintamente e ognuno con diverse soluzioni.
Ma negare che ci sia un problema tirando fuori altri problemi e la via giusta per non risolverne nessuno...
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Sono d'accordo su questa parte invece...
Sono due problematiche distinte...
Quote:
Metterla tutta come violenza di genere è una semplificazione e gli sfugge la complessità del problema.
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Bravissima...
Condivido anche qui...
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11-06-2013, 16:50
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#79
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Principiante
Qui dal: Jul 2012
Ubicazione: Umbria
Messaggi: 57
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comunque ribadisco che non sono io che ho generalizzato sul problema ma chi ha aperto la discussione...
mi scuso e se ho offeso qualcuno, ma anche io mi sono sentito offeso da questa discussione
Quote:
«Sotto la copertura dei centri anti-violenza che danno loro fondi e strutture per portare avanti la guerra di genere contro gli uomini, le femministe hanno iniziato a diffondere dati tendenziosi. [...] Vidi le femministe costruire le loro fortezze di odio contro gli uomini, dove insegnavano alle donne che tutti gli uomini erano stupratori e bastardi. Testimoniai il danno fatto ai bambini in tali rifugi. Osservai i “gruppi di consapevolezza” progettati per plagiare le donne e far loro credere che i mariti fossero nemici da sradicare. Vidi che i padri ed i bambini venivano perseguitati negando i loro diritti. »
La guerra femminista contro gli uomini, appoggiata da partiti ex-comunisti, già oggi ha portato ad un aumento del numero di omicidi di donne, ma soprattutto ad un enorme incremento delle calunnie e dei suicidi di papà separati. Paradossalmente, questa convenzione femminista, se approvata in barba all'art. 3 della Costituzione che proibisce le discriminazioni basate sul genere, rischierebbe di rendere il “femminicidio” non punibilie, qualora compiuto ai sensi dell'art. 54 del codice penale come unico mezzo per salvare un figlio dal grave danno recato da una madre calunniatrice.
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dovreste comunque prendere distanza da queste affermazioni ( a mio parere quasi deliranti) in quanto dentro quei centri ci sono donne e bambini che hanno sofferto e continuano a soffrire
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Ultima modifica di cld; 11-06-2013 a 17:18.
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11-06-2013, 17:54
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#80
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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Quote:
Originariamente inviata da cld
comunque ribadisco che non sono io che ho generalizzato sul problema ma chi ha aperto la discussione...
mi scuso e se ho offeso qualcuno, ma anche io mi sono sentito offeso da questa discussione
dovreste comunque prendere distanza da queste affermazioni ( a mio parere quasi deliranti) in quanto dentro quei centri ci sono donne e bambini che hanno sofferto e continuano a soffrire
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Non sequitur. Anzi.
Il fatto che donne e bambini che hanno sofferto e continuano a soffrire si debbano rivolgere a istituzioni non super-partes (e super-generes) ma influenzate da logiche scioviniste e misandriche pregiudica l'aiuto che queste persone in difficoltà possono ricevere.
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