Who_by_fire

Hahahaha, sei un grade!

Dama del Lago

Comunque che tristezza questa contrapposizione uomo/donna:
dovremmo completarci e invece certi uomini tendono a considerare la donna una proprietà e pensano di avere il diritto di usare la violenza fino ad arrivare all'omicidio (cosa semplice perchè fisicamente sono più forti) quando le cose non vanno come dicono loro.
Invece certe donne mettono in croce gli uomini accusandoli ingiustamente o approfittano della situazione facendosi mantenere impedendo loro di rifarsi una vita.
Chissà dove andremo a finire

cancellato8041

La discussione si può anche chiudere, Dama ha detto tutto

dovremmo semplicemente rispettarci a vicenda senza abusi di potere
invece in ogni cosa accade, non solo tra i sessi diversi...

barclay

Ho letto la convenzione e non mi sembra così innovativa: molte delle misure in essa contenute sono già state attuate qui in Italia

Zanna92

Spero che entro breve la gente si rende conto di quello che sta accadendo e scenda per strada con le armi in mano.

Lino_57

Tutti gli esseri umani hanno degli istinti di sopraffazione sugli altri, e solo l'educazione può incanalarne la violenza. Per esempio tu sei molto violento nel sostenere la tua idea a favore dei poveri ometti e contro le cattivissime donne. Un po' di equilibrio non guasterebbe... o sei uno sposato a cui la moglie ha sottratto la casa e i figli???

Purtroppo lo stanno già facendo, e non è una bella cosa (vedi il ragazzo che ieri è arrivato a scuola in mimetica e col fucile carico...). Anche tu, Varg... che senso ha scendere in armi... e contro chi? Ci ammazziamo fra di noi? A parte che nella tua regione ci sono già molte armi in giro e molti omicidi, e non vedo che le cose vadano meglio che in altre regioni italiane...

Marco Russo

Che le donne siano più deboli e quindi i danni fisici siano più frequenti è pacifico, ma che le violenze siano maggiori da parte degli uomini è una falsità.

Il problema è che la violenza delle donne nei confronti degli uomini viene spesso sottovalutata, anche se ha un profondo impatto psicologico.

Tutti questi proclami sono assolutamente non-sense se vengono effettuati in maniera da privilegiare un sesso rispetto a un altro, mentre si dovrebbe ratificare un accordo che reprima le violenze di coppia e di genere indipendentemente da chi le subisce.

Guardatevi quest'esperimento.

Zanna92

Ma veramente qua in Sicilia non si vedono omicidi con armi da fuoco (che tra l'altro immagino siano quasi tutte in mano alla Mafia, non alla gente comune) da chissà quanto, forse ti confondi con la Campania Comunque la mia era più una provocazione che altro, ovviamente non mi piacerebbe affatto se si scatenasse davvero un conflitto civile, ma sinceramente mi piacerebbero una VERA parità dei sessi, una VERA parità dei diritti ecc e non le falsità propagandate dal neofemminismo e da gente come i nostri "ministri".

Lino_57

Allora, vuoi che non ho voglia di accendere le casse, vuoi che tanto non so l'inglese, mi sono visto solo il filmato... e ho visto che razza di violenza hanno subito quegli uomini: spinte, strattoni, schiaffetti... qualche volta al parco vedi le stesse scene tra innamorati che giocano... Vuoi mettere un pugno o un manrovescio con la forza di un uomo???? Ti ricordi l'episodio di 2 anni fa di quell'uomo (non ricordo se era un romeno lui o lei) che con un pugno fece cadere morta una donna in una stazione a Roma (?), trasmessa da tutti i TG???? Capisco che anche la violenza psicologica ha la sua importanza, ma ad un uomo (robusto) basta anche un pugno per uccidere!!!

Poi, per tutti: la Convenzione di Istambul non è mirata solo all'Italia, ma a quei Paesi dove ancora oggi essere donna vuol dire partire col freno tirato:

Riconoscendo con profonda preoccupazione che le donne e le ragazze sono spesso esposte a gravi forme di violenza, tra cui la violenza domestica, le molestie sessuali, lo stupro, il matrimonio forzato, i delitti commessi in nome del cosiddetto "onore" e le mutilazioni genitali femminili, che costituiscono una grave violazione dei diritti umani delle donne e delle ragazze e il principale ostacolo al raggiungimento della parità tra i sessi;

Constatando le ripetute violazioni dei diritti umani nei conflitti armati che colpiscono le popolazioni civili, e in particolare le donne, sottoposte a stupri diffusi o sistematici e a violenze sessuali e il potenziale aggravamento della violenza di genere durante e dopo i conflitti;

Riconoscendo che le donne e le ragazze sono maggiormente esposte al rischio di subire violenza di genere rispetto agli uomini;

Riconoscendo che la violenza domestica colpisce le donne in modo sproporzionato e che anche gli uomini possono essere vittime di violenza domestica;

Riconoscendo che i bambini sono vittime di violenza domestica anche in quanto testimoni di violenze all'interno della famiglia;

Aspirando a creare un’Europa libera dalla violenza contro le donne e dalla violenza domestica,

Hanno convenuto quanto segue...

Faccio notare che il primo paragrafo si poteva tranquillamente applicare al nostro paese (in particolare alla Sicilia, scusa Varg) dove, fino al 1971, uno poteva ammazzare la moglie o la figlia o la sorella e, con la scusa del delitto d'onore, farsi pochi anni di galera anziché l'ergastolo...

Marco Russo

cioé in pratica: "non ho capito il filmato ma voglio commentarlo lo stesso"?

Questo pensiero rappresenta il male endemico della nostra società: la pretesa che chiunque possa dire la sua anche senza le pur minime competenze. La distorsione del concetto di democrazia verso il concetto di mediocrazia, dove il mediocre che ha letto qualche stronzata su sciachimisti.com pretende che la sua opinione in materie tecniche o specialistiche valga quanto quella di un phd nel campo d'analisi.

Il problema di questa convenzione è l'occorrenza troppo frequente del termine "donne" (e meno "uomini") e la scarsa occorrenza del termine "persone".
Perché, se un tizio dà un pugno a un altro tizio e lo ammazza è meno grave?

Zanna92

Non me la prendo perché è verità storica che in Sicilia fino all'inizio degli anni '70 vigesse il delitto d'onore, ma è roba di quarant'anni fa, è come se oggi alla Gran Bretagna venissero applicate sanzioni a causa delle guerre di aggressione intraprese a scopo espansionistico a danno di popoli non belligeranti

Lino_57

Vedi, Marco, non ci capiamo proprio: se io leggo
Che le donne siano più deboli e quindi i danni fisici siano più frequenti è pacifico, ma che le violenze siano maggiori da parte degli uomini è una falsità.

Ora, o tu hai dei dati top-secret che affermano che 150 uomini all'anno vengono uccisi dalle loro compagne o ex-compagne (giusto per la parità uomo-donna), e che i detenuti nelle prigioni siano 50% maschi e 50% femmine o stai dicendo anche tu delle caxxate...
Per il filmato: essendo un filmato video, ho la libertà di commentare ciò che io vedo? E quello che vedo è una finta violenza di alcune donne su uomini che stanno lì a prendersele.

Lino_57

Capisco che tu voglia darmi del vecchio, ma io nel 1970 avevo 13 anni, e quindi la mia generazione ha ancora dentro di sè tutti questi fatti....
Comunque, non voglio cadere in una diatriba nord-sud, ma quando feci il militare tra il 1983/84, c'era una Compagnia tutta di siciliani e calabresi: non ti dico che cosa pensavano delle donne, e non credo che in 20 anni si possa cambiare la mentalità radicata da secoli...
Poi tu puoi anche dirmi che per voi 20enni ora è tutto diverso... ma per i vostri genitori non è così, fidati...

Lino_57

Ancora sul filmato che io non avrei capito: ovvio che un filmato creato ad hoc, può essere girato in modo da far apparire vero ciò che vero non è: la parità di forza fisica in campo! Ti faccio quest'ultimo esempio:
Stai camminando per strada, e vedi 2 scene dalla parte opposta dei marciapiedi. In una, un bambino di 5 anni sta dando dei pugni, spintoni e calci ad un adulto che lo tiene per mano... Nell'altra scena vedi un adulto che dò sberle e calci al bambino di 5 anni; tu per quale scena chiameresti il 113????? Io per l'uomo che picchia il bambino, ovviamente.
E se al Parco Sempione vedessi una ragazza che dà una sberla ad un ragazzo grande e grosso, non mi allarmerebbe quanto vedere un uomo che con una sberla fa cadere per terra una ragazza... Non posso farti il filmato ambientato in USA, ma penso di essermi spiegato...

Warlordmaniac

Ma figurati....

Warlordmaniac

La forza di quel pugno era raggiungibile anche da una donna.
Ma l'errore grave che stai facendo è il confondere il sesso della vittima con il sesso del picchiatore. Io sono esile e un cazzottone di un uomo avrebbe lo stesso effetto sia sul viso di una donna che su di me.
Discriminare uomini e donne è totalmente insensato; sia se parliamo di vittima che se parliamo di colpevole.
L'uomo ha più forza? E quindi? Significherà che rischia di uccidere o di inferire più danni, e quindi di pagare di più una volta denunciato.

Lino_57

Ma infatti le leggi tendono a difendere i più deboli, mica quelli che già sanno difendersi! Considero ingiusto non pensare alle classi sociali e disagiate, tutti ci possiamo finire, anche se benestanti oggi: una malattia, la mancanza di un lavoro e/o istruzione***... sono tutte cose che spingono poi a quei fatti vergognosi

***mi sono ricordato che quei ragazzi di cui ti parlavo nell'esperienza del militare avevano forse solo la licenza media (forse, nel senso che alcuni non avevano nemmeno quella: non sapevano neanche parlare in italiano!)

Zanna92

Appunto, qua in genere chi abita in zone disagiate spesso si ferma alla licenza media, quando riesce ad ottenerla (ho amici che non sanno parlare o scrivere correttamente l'italiano senza pesanti influenze dialettali e conosco gente che è andata in terza media fino a dopo i diciotto anni ed è riuscita ad ottenere la licenza solo in istituti privati). Ovviamente le loro famiglie disagiate e le zone depresse nelle quali vivono li educano a certi valori propri di una mentalità retrograda, non avendo essi purtroppo i mezzi per modificare la propria mentalità. Ma ti posso assicurare che gli appartenenti delle classi più abbienti, anche quelli della tua generazione che magari hanno vissuto il 68 e si sono laureati fuori, hanno una mentalità che si conforma al resto dell'Italia anche per quanto riguarda i rapporti con le donne.

Marco Russo

il filmato è un esperimento svolto con attori che simulano una discussione accesa tra coppie per verificare le reazioni dei passanti.
Il fatto della forza fisica non c'entra niente, non ho mai argomentato a tal proposito né il filmato, lo stai facendo te utilizzando una fallacia logica nota come "uomo di paglia"
http://www.fallacielogiche.it/index....d=32&Itemid=46

y

E se ci mettessimo una buona volta daccordo che è tutta violenza e tutta la violenza è sbagliata, non sarebbe molto più semplice e equo? Invece di star li a tirar fuori dscorsi di maschi e femminicidi e minchiate varie? E' sbagliato comunque. A prescindere. Punto.