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Vecchio 19-06-2013, 16:58   #281
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Originariamente inviata da nihil_ Visualizza il messaggio
ma questo è naturale. Purtroppo non siamo ancora riusciti a prevedere un'organizzazione che tuteli tutti al 100% nelle proprie specifiche necessità.
Direi che è pura utopia.
E quindi, dovendo scegliere, meglio tutelare la "mia" categoria. Alla faccia del progressismo e della parità dei diritti.

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Originariamente inviata da nihil_ Visualizza il messaggio
(Mi duole e non sai quanto constatare che gli uomini hanno un organismo più propenso a sviluppare massa muscolare , e sono in genere + alti, certo ci sono rari casi in cui non accade ciò )
Mi duole constatare che questa tua constatazione è assolutamente irrilevante se si parla di tutela di diritti fondamentali e universali.

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Originariamente inviata da nihil_ Visualizza il messaggio
Però inneggiare alla discriminazione una volta che si tenta di prendere una qualche misura pro-women fa' veramente pensare..
Non capisco perché un'iniziativa, per essere pro-women, debba avere accesso vietato agli uomini. Se a un corso di autodifesa possono partecipare anche gli uomini, non è più (anche) pro-women?

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Originariamente inviata da nihil_ Visualizza il messaggio
Sai cosa , oltre al fattore fisico quel che non stai considerando è la ferocia dell'attacco verso una 'preda'/vittima rispetto al sesso ... questo si rifà spesso alla misoginia e via discorrendo, per farla breve, se un uomo pesta un altro uomo è abbastanza probabile che a una donna ne farebbe cotte e crude , il pestaggio sarebbe un lusso. (mia idea stai tranquillo solo ipotesi , volevo spiegare la cenciazione ) . Comunque fra essere bullata e essere stuprata , proprio come qualità dell'atto scelgo la prima.(non so te) (per bullismo intendo :pesanti prese per il culo , essere malmenati)

ma probabilmente anche fra molestia e bullismo..
Il punto della questione non è se sia più grave il bullismo verbale, quello fisico, la molestia o la violenza sessuale. Il punto è che l'incolumità fisica deve essere garantita A TUTTI. Il matrimonio gay toglie forse diritti a quelli etero? No, e allora perché tutelare l'incolumità fisica (anche) degli uomini toglierebbe qualcosa alla tutela dell'incolumità fisica delle donne?
Mi sapresti spiegare perché un corso di autodifesa dovrebbe essere vietato agli uomini e perché questi ultimi non dovrebbero lamentare una discriminazione nel non potervi partecipare?
Vecchio 19-06-2013, 16:59   #282
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L'avatar di mr.Nessuno
 

i corsi se fossero per tutti sarebbero anche una buona cosa, però c'è anche il rovescio della medaglia, in primis che in tempi di crisi si toglierebbero soldi a cose ben più prioritarie, in secondo luogo si darebbero conoscenze in più ai bulli e ai violenti di ogni genere, quindi fino a che punto servirebbero? nel senso, se uno che pesa 70-80kg e se la prende con uno/a di 50-60kg la stazza fisica è tutto, a poco servirebbero conoscenze di arti marziali, che comunque sarebbero a conoscenza anche dell'aggressore e che probabilmente sarebbe proprio il primo ad usarle ai danni delle vittime. Voi cosa ne pensate? forse ci vorrebbero delle perizie per decidere a chi aprire i corsi? una sorta di registro/feedback per i violenti per far che questi non possano accedere a tali corsi?

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Originariamente inviata da nihil_ Visualizza il messaggio
una persona che conosco è stata in etiopia come educatore sociale . Ste cose le sa. MAgari una vacanzina in etiopia la puoi anche fare.
la tua conoscenza non è un dato statisticamente attendibile, anche perché fino a poco fa eri tu (?) quella che diceva "le vostre conoscenze che vedono nessuna donna molestata stuprata picchiata non sono attendibili perché non sono minimamente incisive sul quadro globale", o sbaglio?

del resto l'Etiopia è un pessimo esempio, prima di tutto perché qui stiamo parlando d'Italia, ribadisco, paese tra i più sicuri al mondo per le donne stando ai dati di organizzazioni internazionali, in secondo luogo l'Etiopa non solo ha una cultura differente dalla nostra, ma ha pure numerosi conflitti interni ed esteri lungo i confini, e come ben si sa lo stupro è uno strumento di guerra indipendentemente dalle nazioni coinvolte, quindi anche si trovassero i dati in questione bisogna appunto tenere conto di questa forte influenza sugli stessi.
Vecchio 19-06-2013, 17:01   #283
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E quindi, dovendo scegliere, meglio tutelare la "mia" categoria. Alla faccia del progressismo e dell'eguaglianza.



Mi duole constatare che questa tua constatazione è assolutamente irrilevante se si parla di tutela di diritti fondamentali e universali.



Non capisco perché un'iniziativa, per essere pro-women, debba avere accesso vietato agli uomini. Se a un corso di autodifesa possono partecipare anche gli uomini, non è più (anche) pro-women?



Il punto della questione non è se sia più grave il bullismo verbale, quello fisico, la molestia o la violenza sessuale. Il punto è che l'incolumità fisica deve essere garantita A TUTTI. Il matrimonio gay toglie forse diritti a quelli etero? No, e allora perché tutelare l'incolumità fisica (anche) degli uomini toglierebbe qualcosa alla tutela dell'incolumità fisica delle donne?
Mi sapresti spiegare perché un corso di autodifesa dovrebbe essere vietato agli uomini e perché questi ultimi non dovrebbero lamentare una discriminazione nel non potervi partecipare?
ma ti pare che se ci fossero soldi a sufficienza non aumenterei i servizi per tutti e di tutto a partire dai corsi anche per i bei maschioni. certo che sì. Dovendo scegliere.... sceglierei le donne. Per ragioni numeriche. Sono una mente semplice.
Vecchio 19-06-2013, 17:04   #284
Esperto
 

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Originariamente inviata da nihil_ Visualizza il messaggio
ma ti pare che se ci fossero soldi a sufficienza non aumenterei i servizi per tutti e di tutto a partire dai corsi anche per i bei maschioni. certo che sì. Dovendo scegliere.... sceglierei le donne. Per ragioni numeriche. Sono una mente semplice.
A parte che tra organizzare un corso di autodifesa solo per le alunne di una scuola o anche per gli alunni non ci vedo tutta 'sta differenza in termini di costi... ribadisco che la limitazione dei diritti fondamentali dell'individuo (o della loro tutela) per questioni meramente economiche è un abominio. I diritti fondamentali non si svendono. Che diresti se qualcuno togliesse o riducesse i fondi pubblici ai centri antiviolenza sulle donne per darli alle associazioni antinfortunistiche sul lavoro, per questioni "numeriche"? Io non credo che la prenderesti bene.
Vecchio 19-06-2013, 17:06   #285
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Originariamente inviata da mr.Nessuno Visualizza il messaggio
i corsi se fossero per tutti sarebbero anche una buona cosa, però c'è anche il rovescio della medaglia, in primis che in tempi di crisi si toglierebbero soldi a cose ben più prioritarie, in secondo luogo si darebbero conoscenze in più ai bulli e ai violenti di ogni genere, quindi fino a che punto servirebbero? nel senso, se uno che pesa 70-80kg e se la prende con uno/a di 50-60kg la stazza fisica è tutto, a poco servirebbero conoscenze di arti marziali, che comunque sarebbero a conoscenza anche dell'aggressore e che probabilmente sarebbe proprio il primo ad usarle ai danni delle vittime. Voi cosa ne pensate? forse ci vorrebbero delle perizie per decidere a chi aprire i corsi? una sorta di registro/feedback per i violenti per far che questi non possano accedere a tali corsi?



la tua conoscenza non è un dato statisticamente attendibile, anche perché fino a poco fa eri tu (?) quella che diceva "le vostre conoscenze che vedono nessuna donna molestata stuprata picchiata non sono attendibili perché non sono minimamente incisive sul quadro globale", o sbaglio?

del resto l'Etiopia è un pessimo esempio, prima di tutto perché qui stiamo parlando d'Italia, ribadisco, paese tra i più sicuri al mondo per le donne stando ai dati di organizzazioni internazionali, in secondo luogo l'Etiopa non solo ha una cultura differente dalla nostra, ma ha pure numerosi conflitti interni ed esteri lungo i confini, e come ben si sa lo stupro è uno strumento di guerra indipendentemente dalle nazioni coinvolte, quindi anche si trovassero i dati in questione bisogna appunto tenere conto di questa forte influenza sugli stessi.
aha
Vecchio 19-06-2013, 17:07   #286
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
A parte che tra organizzare un corso di autodifesa solo per le alunne di una scuola o anche per gli alunni non ci vedo tutta 'sta differenza in termini di costi... ribadisco che la limitazione dei diritti fondamentali dell'individuo (o della loro tutela) per questioni meramente economiche è un abominio. I diritti fondamentali non si svendono. Che diresti se qualcuno togliesse o riducesse i fondi pubblici ai centri antiviolenza sulle donne per darli alle associazioni antinfortunistiche sul lavoro, per questioni "numeriche"? Io non credo che la prenderesti bene.
credo che potrei digerirlo certo che sì. I'm not blind
Vecchio 19-06-2013, 17:08   #287
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Originariamente inviata da nihil_ Visualizza il messaggio
aha
3 lettere che non vogliono nemmeno dire niente, ammazza, ti sei sprecata
Vecchio 19-06-2013, 17:11   #288
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Originariamente inviata da Architeuthis Visualizza il messaggio
la violenza a finalità sessuale è maggiore nei confronti delle donne,
ma la violenza tout court è assolutamente alla pari,può colpire in egual modo sia gli uomini che le donne (bullismo,risse,rapine,malintenzionati)

quindi ci vuole tanto a capire che a tutti andrebbe data la possibilità di sapersi difendere decentemente?
al massimo si istituiscono due stanze sparate,una in cui si allenano i maschi e una in cui si allenano le femmine,qual'è il problema scusate?
ne fate un discorso di costi per giustificare la disparità?
ragà questa è polemica gratuita, si stava ipotizzando di dover scegliere.Almeno io lo stavo facendo.. !
Vecchio 19-06-2013, 17:17   #289
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L'avatar di mr.Nessuno
 

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Originariamente inviata da nihil_ Visualizza il messaggio
ragà questa è polemica gratuita, si stava ipotizzando di dover scegliere.Almeno io lo stavo facendo.. !
per onor di cronaca c'è un buon numero di ragazze che bullano ragazzi e ragazze eh! giusto per dire che il mondo non è o bianco o nero:

Le bulle: "Era solo uno scherzo" I genitori "addolorati e increduli"

Il bullismo al femminile esiste ed è molto più subdolo di quello maschile

fenomeno tra l'altro in aumento.
Vecchio 19-06-2013, 17:19   #290
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Originariamente inviata da nihil_ Visualizza il messaggio
ragà questa è polemica gratuita, si stava ipotizzando di dover scegliere.Almeno io lo stavo facendo.. !
E' proprio questo il punto: non si dovrebbe scegliere, ma garantire sempre le tutele fondamentali a tutti, e senz'altro non adottando criteri sessisti. Questa è la priorità fondamentale di ogni istituzione pubblica, se viene meno non c'è più vita civile.
Vecchio 19-06-2013, 17:23   #291
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vabbè ragazzi tranquilli, quando vi troverete in difficoltà saranno le vostre gentil donzelle a difendervi ;D è anche questa una forma di parità pensandoci, come prendereste una situazione di questo genere?
che poi, noi ne parliamo seriamente, ma le parole "per le donne" in bocca ai politici sono solo propaganda
Vecchio 19-06-2013, 17:47   #292
Esperto
L'avatar di mr.Nessuno
 

appunto awasted, tutta propaganda, sul lavoro non trovano mai accordi ma per il femminicidio unanimità al volo LOL se non è propaganda....
Vecchio 19-06-2013, 17:48   #293
Esperto
L'avatar di mr.Nessuno
 

a proposito di sesso debole

Ricattato versa 40 mila euro "Mi hai messo incinta. Paga"

Arrestate di due donne. Adescavano anziani, con loro consumavano rapporti sessuali poi estorcevano soldi alle vittime. Gli inquirenti convinti che le due abbiano estorto soldi ad altri pensionati
Vecchio 19-06-2013, 17:50   #294
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Ma stabilire chi far partecipare a un eventuale corso di autodifesa a scuola in base alle caratteristiche fisiche (e psichiche, perché non basta essere alti e avere massa per sapersi difendere) degli alunni, anziché in base al sesso comporterebbe costi aggiuntivi troppo esosi? Non sarebbe più ragionevole? Se penso alla mia classe del liceo, per fare un esempio, ricordo che una ragazza faceva arti marziali già per conto suo, mentre c'era un ragazzo molto esile, più di me, che pure son tutto tranne che muscoloso. Potrei potizzare un 90% di ragazze e un 10% di ragazzi, percentuali variabili di caso in caso.
Vecchio 19-06-2013, 17:54   #295
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L'avatar di mr.Nessuno
 

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Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ma stabilire chi far partecipare a un eventuale corso di autodifesa a scuola in base alle caratteristiche fisiche (e psichiche, perché non basta essere alti e avere massa per sapersi difendere) degli alunni, anziché in base al sesso comporterebbe costi aggiuntivi troppo esosi? Non sarebbe più ragionevole? Se penso alla mia classe del liceo, per fare un esempio, ricordo che una ragazza faceva arti marziali già per conto suo, mentre c'era un ragazzo molto esile, più di me, che pure son tutto tranne che muscoloso. Potrei potizzare un 90% di ragazze e un 10% di ragazzi, percentuali variabili di caso in caso.
avevo detto una cosa simile 2 pagine fa, nessuno però mi ha filato di striscio

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Originariamente inviata da mr.Nessuno Visualizza il messaggio
i corsi se fossero per tutti sarebbero anche una buona cosa, però c'è anche il rovescio della medaglia, in primis che in tempi di crisi si toglierebbero soldi a cose ben più prioritarie, in secondo luogo si darebbero conoscenze in più ai bulli e ai violenti di ogni genere, quindi fino a che punto servirebbero? nel senso, se uno che pesa 70-80kg e se la prende con uno/a di 50-60kg la stazza fisica è tutto, a poco servirebbero conoscenze di arti marziali, che comunque sarebbero a conoscenza anche dell'aggressore e che probabilmente sarebbe proprio il primo ad usarle ai danni delle vittime. Voi cosa ne pensate? forse ci vorrebbero delle perizie per decidere a chi aprire i corsi? una sorta di registro/feedback per i violenti per far che questi non possano accedere a tali corsi?
Vecchio 19-06-2013, 23:29   #296
Esperto
L'avatar di Novak
 

Ho trovato la soluzione ai vostri problemi:
http://donna.fanpage.it/calze-pelose...no-dalla-cina/
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