Winston_Smith

Esempio di possibile applicazione pratica della convenzione di Istanbul

Ho letto su Repubblica che una consigliera della Lega (absit iniuria verbis) ha proposto che nelle scuole medie vengano realizzati corsi di arti marziali gratuiti (finanziati dalla Regione Lombardia) per le ragazze (almeno in tutto l'articolo che ho letto si parla sempre e solo di donne, e di tutti i pareri riportati nessuno faceva notare questa cosa). La convenzione di Istanbul, nella sua applicazione nella legislazione italiana, conterrebbe delle norme per evitare che iniziative finanziate con soldi pubblici si svolgano secondo modalità sessiste? E se sì, potrebbe permettere l'accesso a corsi del genere anche ai ragazzi? Le arti marziali possono servire, ad esempio, anche a difendersi dai bulli, che come è noto non attaccano solo le ragazze...

paccello

Ti ha un po' risposto Winston. Se vittima (e testimone) mi sento di qualcosa è di una campagna mediatica che, una volta mangiata la foglia e capito che non corrisponde bene alla realtà, diventa insopportabile. Esistono problematiche diverse e bisogna capire di che cosa si è vittime. E poi beh: se una femminista fa la vittima e mette nel mirino il sesso maschile, sarò anche libero di sentirmi vittima di questo, per quanto paradossale possa sembrare a freddo.

paccello

Eh no ma sai, noi sesso forte ci sappiamo difendere da soli, se uno ci aggredisce sappiamo come reagire... (come no).

paccello

Ok la rieducazione e il far fare qualcosa ai detenuti, ma pensare anche a costruire altre carceri, dato che è tipo dal 1850 che parlano di sovraffollamento? Cmq, siamo OT.

nihil_

OT:
non nominare il nome di 'nihil_' invano , .. e se proprio lo si deve nominare , perlomeno ci si sforzi a scriverlo correttamente.




(abbastanza)IT:
http://www.corriere.it/esteri/10_giugno_22/preservativo-antistupro_996fcb64-7e17-11df-a575-00144f02aabe.shtml

grande invenzione

Marco Russo

ho sentito una storia di una studentessa che l'ha usata con un ragazzo ritardato.
Prima l'ha eccitato, gliel'ha "data", poi ha fatto la sceneggiata.

Io dico che sta invenzione è da ritardate, se ci pensi andare in giro con un preservativo uncinato nella brogna nella speranza d'esser violentate non è il massimo della praticità. L'unico uso che ne vedo praticabile è il misuso.

ciò detto, bentornata nihil_ amazzone guerriera e scusa per averti confusa con l'altra utentessa, il tuo fan club ti vuole far sentire il suo affetto

nihil_

è stato pensato per le donne africane.
la storia per sentito dire è la scelta migliore!

Labocania

--- Moderazione ---

Marco Russo

In che senso "per le donne africane"? A loro dà meno fastidio andare con un preservativo uncinato nella brogna? A loro le botte fanno meno male (la violenza sessuale comprende anche violenza normale...), e quindi possono andare in giro a cercare di adescare i violentatori?

Non so se hai capito che quella cosa infatti per funzionare necessita giocoforza di un'adescamento, altrimenti come si fa a sapere che il giorno in cui lo infilerai sarai stuprata?

L'unico contesto in cui lo posso vedere "utile" è in scenari di guerra dove viene usato lo stupro sistematico di un popolo. Ma davvero credi che una donna vorrebbe uncinare il pene a un soldato armato e assetato di sangue che la voglia violentare? Pensi che questo possa salvare in qualche modo la dignità di una donna? Io dico che invece rischia nel caso migliore di beccarsi una fucilata, e nel peggiore di rimanere invalida e sfigurata per il resto della vita.

@Labocania: ero serissimo (per quanto sinceramente festoso) nel fare il bentornata a nihil, ma capisco che in questo forum il concetto di festosità viene spesso frainteso con quello di dileggio, stante la presenza di molte persone che soffrono di disturbi di tipo paranoide, che tendono a vedere nelle frasi altrui degli sfottò anche quando l'intento è evidentemente del tutto amichevole. Starò più attento da adesso in poi

mr.Nessuno

per me non funziona, tanto vai li con l'alza bandiera, senti dolore, l'erezione viene a mancare e il gingillo torna alla base tranquillamente

che poi scusate.... se questo "dispositivo" se lo infilano a mò di dildo (cosa che tra l'altro potrebbe eccitare la donna in momenti poco opportuni) lo si potrà anche estrarre senza l'aiuto di chissà chi... a meno che non sia previsto l'inserimento di un chiodo da montagna nella vagina per tenerlo saldo

comunque mi ha fatto venire in mente questo:



(film che per la cronaca io avevo visto molto tempo fa)

poi resta il fatto che un conto è l'Africa ed un conto è l'Italia, con questo popolino lo strumento verrebbe utilizzato sicuramente in malo modo, visto l'alto numero di false accuse di stupro non mi stupirei di certo se alcune donne usassero questo strumento a scopi vendicativi o volti ad incastrare innocenti per spillare soldi o per il semplice gusto di rovinargli la vita.

Rex Brown

Siamo alla follia pura.

Rex Brown

Tu secondo me non stai bene, comunque. A prescindere dalle tue opinioni.

Winston_Smith

Avevo letto la notizia (vecchia di tre anni, infatti il congegno fu applicato durante i mondiali in Sudafrica) e le mie perplessità erano espresse da due passaggi contenuti nell'articolo:

Nessuno garantisce che, una volta che lo stupratore si rende conto di non poter violentare la vittima, la lascerà andare via e non le farà del male

(non credo che si lascerebbe portare via "attaccato" alla sua vittima senza cercare di rivalersi su di lei, anche se il dolore potrebbe fiaccarne la capacità di reazione)

Grazie all'esistenza del condom antistupro gli uomini ci penseranno due volte prima di assaltare una donna

(se la pena di morte non riduce i delitti in America, credo sia lecito dubitare anche del potere deterrente di un tale sistema, specie nel caso degli stupratori che non mi sembra siano soliti pianificare nel dettaglio pro e contro delle loro azioni)

Last but not least, i casi di "uso improprio" di questo congegno per "incastrare" (nel vero senso della parola) qualcuno che si vuole colpire per qualche motivo non sono escludibili a priori, anzi.

Winston_Smith

Ripropongo la domanda su un caso concreto di applicazione della convenzione oggetto del topic. Mesdames et messieurs, à vous.

nihil_

in Etiopia anche non in 'zone di guerra' una donna se lo mette quotidianam,ente e va sul sicuro, infatti lo stupro è la norma, sia a lavoro che a casa.. la n-o-r-ma altro che adescamento!



grazie per la diagnosi ! mi hai fatto risparmiare soldi!

nihil_

si, con possibilità di partecipazione su richiesta da chiuque , anche ragazzi .
tanto so già che per te è discriminatoria sta cosa

Winston_Smith

Se la cosa fosse impostata in questi termini, per me non ci sarebbero problemi.
Mi chiedo però perché nell'articolo che ho letto si parlava sempre e solo di corsi di autodifesa per ragazze, se poi invece erano aperti anche ai ragazzi.

In quest'altro caso, sempre a Milano, in un articolo dell'anno scorso si parla di corsi di autodifesa per donne tenuti dal Comune in collaborazione con la Polizia locale, gratuiti e quindi finanziati con soldi pubblici.

http://milano.repubblica.it/dettagli...ano-11:32/7421

E qui si parla (nel 2009) di corsi sempre gratuiti per donne organizzati dal Comune di Milano:

http://milano.repubblica.it/dettagli...atuiti/1635582

Avranno avuto accesso anche gli uomini a questi corsi? Gli articoli non lo specificano, spero di sì ma ho qualche dubbio.
Ho il timore che sia diffusa la mentalità secondo cui gli uomini non abbiano bisogno di essere difesi e che non rischino la loro incolumità fisica: un pregiudizio sessista, a tutti gli effetti.

nihil_

di solito è così però ci sono pure uomini gracilini........solo che le violenze sessuali sono di solito ai danni di donne, è sempre la statistica .. maledetta statistica. Si ovvio che sono soldi pubblici, ah winston non fare il pricchio nnamo! Personalmente mi sento un essere asessuato , non sono nè donna nè uomo o perlomeno non mi ci sento, ma vedo le ragazzine delle medie etc io i soldi ce li metterei per fargli fare un corso di autodifesa, e quetso è un problema risolto. Poi(o prima) si pensa al problema dei ragazzini bullati..

Winston_Smith

Eh, ma l'autodifesa può servire anche a evitare violenze di altro tipo, bullismo (nelle scuole), ecc. ecc, che colpiscono i due sessi in egual misura. Non capisco chi abbia deciso che i corsi di autodifesa debbano servire solo alle donne.

I soldi vanno messi in iniziative che servano a tutelare la collettività (pubblico -> collettività), senza discriminazioni in base al sesso. Un corso finanziato con soldi pubblici NON PUO' avere accessi discriminati in base al sesso. Mi sembra un concetto elementare e non capisco quale sarebbe eventualmente il problema nel fare corsi di autodifesa aperti sia agli uomini che alle donne.

nihil_

dire che si vuole proteggere la collettività è dire che non si vuole proteggere nessuno . Non abbiamo tutti gli stessi problemi!
E ancora: ok , mi devo occupare di sociale, uh abbiamo 20 stupri all'anno e 20 casi di violenza domestica , e 10 casi di bullismo (ipotizzo non so quali siano le proporzioni) , bene ho un budget che non mi permette di fare corsi per la totalità della popolazione sopra i 4 anni di vita? Per chi li faccio? Quale penso sia l'emergenza?Tutto quà , se numericamente fosse un'emergenza il bullismo (supponi verso ragazzini maschi)OVVIAMENTE se voglio arginare tale femomeno userei i soldi per quello. Dipende dagli obbiettivi.