reknub

se posso vi consiglio di non fare mai la dichiarazione dei reddeti in un caf

fonte: ho lavorato in un caf per sei anni e ancora non ci capisco un cavolo

Winston_Smith

Uhm, no non sono d'accordo: direi che stai tirando in ballo cose che c'entrano poco l'una con l'altra.
Le borse di studio si concedono in base al merito e al reddito, e sono un "bonus" che bisogna guadagnarsi, non un diritto fondamentale (quello all'integrità e all'inviolabilità fisica e psicologica) che in quanto tale deve essere garantito a tutti. E analoghi ragionamenti si possono fare in altri casi.
Adesso ti faccio io un paio di domande:
1) pensi che ci siano anche casi di violenza di donne verso uomini?
2) pensi che siano da tutelare anche gli uomini vittime di violenza femminile?

E misandrici, aggiungerei.

Winston_Smith

Completamente d'accordo.

Ma perché, un uomo che mostra interesse verso una donna è come se tradisse la sua fiducia?
Un uomo di mezza età non può avere un interesse per una donna più giovane?

sangue

le borse di studio discriminano le persone. Perchè una persona ne ha diritto solo perchè è + povera ad esempio (o + intelligente..) stai tutelando il diritto allo studio. Mi sembra che con le donne si debba fare la stessa cosa. Sono una 'categoriasvantaggiata' che deve essere tutelata . All'interno del genere umano la categoria uomo è quella che la fa 'da padrone' . L'uomo , ma specifichiamo , cittadino regolare del paese in cui vive , è Ovunque socialmente la figura dominante , dove per dominante non si deve intendere come un'offesa , è solo un dato di fatto che ad esempio in media gli uomini nel mondo sono + ricchi delle donne , ad esempio quì in Italia non è infrequente che vengano pagati di + e trovino + spesso lavoro (ed problema disoccupazione a sud, riguarda soprattutto i giovani, ma ancor di + le giovani donne). Perciò in sostanza è ovvio che esistono casi di misandria , come anche esistono casi in cui i bambini con i capelli rossi vengono discriminati , ma sono rari o comunque di portata molto meno rilevante della questione delle donne del mondo.per dirla tutta misoginia è un termine molto + usato di misandria... ci satà un motivo...

Dopopdichè in realtà mi sento un po' a disagio perchè non l'ho letta questa benedetta convenzione... d'altro canto se lo scopo è quello di livellare le disuguaglianze fra uomo e donna (e ripeto ora come ora è evidente il vantaggio dell'uomo , vedi questione paternità post sopra..) non posso che essere d'accordo perlomeno sulle intenzioni.per essere + ordinate:

1)ci sono casi di violenza anche di donne verso uomini , le statistiche ci dicono che sono molti meno però .
2)gli uomini sono tutelati dalla violenza dalla legge che già esiste , in questo caso non ci sono particolari 'credenze' sociali da sradicare , ma la violenza da debellare in sè per sè.(poi la legislazione si può sempre migliorare, praticamente su tutto..)

faccio notare che sì muoiono + uomini che donne , ma quelle morti si riferiscono anche alla mafia , incidenti sul lavoro etc , se si comparano le morti per mano del partner o ex partner allora i casi uomo uccide donna sono molti di +. E questa è la spiegazione del perchè si parli del femminicidio.

Fallitoperenne

mi meraviglio che i giornali ogni giorno non parlino di infanticidio. Oggi se fai una qualsiasi critica ad una donna,passi per deviato mentale.
Ragion per cui se posso trattare male una donna lo faccio volentieri.

sangue

non l'ho capita.

mr.Nessuno

no sangue, prima di tutto stai tirando in ballo argomenti completamente differenti dove non c'è alcun nesso, in secondo luogo parlare di femminicidio è sbagliato, il tuo ragionamento tende a discriminare la vita di un uomo rispetto a quella di una donna e sottolineo per l'ennesima volta, non c'è nessuna emergenza al riguardo visto che l'Italia è uno dei paesi più sicuri al mondo per le donne.

Winston_Smith

Le borse di studio vengono assegnate in base a graduatorie di singoli cittadini, che valutano reddito e merito di singoli cittadini.
Tu invece giungi alla conclusione che le donne (tutte) sono socialmente svantaggiate e che gli uomini (tutti) sono "dominanti" facendo un medione tra milioni di situazioni diverse. Non so se ti rendi conto dell'enorme differenza, e di come una legge che tuteli solo le donne vittime di violenza o abusi possa essere crudele verso gli uomini vittime di violenza o abusi (perché appunto li ignora e li abbandona a loro stessi).
La legge deve tutelare tutti e deve intervenire per aiutare tutte le persone che sono vittime di violenza o di abusi, non è che se ci sono 100 vittime donne e 10 uomini ce ne sbattiamo le palle degli uomini e interveniamo ad aiutare solo le donne (sempre ammesso e non concesso che i casi di misandria siano davvero così pochi rispetto a quelli di misoginia).

Il "vantaggio" dell'uomo nella questione paternità? Intendi il fatto che i figli in caso di divorzio finora vengono assegnati molto più spesso alle madri? O ti riferisci a quei padri che dopo il divorzio vanno in rovina? Che facciamo, li aiutiamo oppure ce ne freghiamo perché gli uomini sono la "categoria dominante"?

Non esistono credenze sociali antimaschili da sradicare? E il fatto che gli uomini vengano visti come degli smidollati se mostrano le loro debolezze che cos'è? Il fatto che quasi nessuna li caga se sono timidi e non si fanno avanti cos'è? Il fatto che vengono spesso visti come dei bancomat tuttofare (proprio come le donne vengono spesso viste come oggetti sessuali) cos'è?

Il femminicidio? Finora non ho sentito ancora nessuno in grado di spiegare perché ogni volta che un uomo uccide la sua partner (come ci dicono sui media) significa che l'ha uccisa "in quanto donna". Che differenza c'è tra un uomo che uccide una donna e una donna che uccide un uomo?

Concludo per ora, esortandoti a non trascurare le sofferenze dell'altro sesso e a ricordarti di quanto segue:

Art. 3

Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.

Faccio notare che si parla di eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge e di rimuovere gli ostacoli che limitano l'eguaglianza dei cittadini. Tutti, uomini e donne. La legge non può essere sessista, come non può essere razzista. I diritti fondamentali vanno riconosciuti a tutti, e chiunque se li veda negati o compromessi, uomo o donna che sia, va aiutato.

Winston_Smith

Sì, vabbè, questo è delirio (e tra parentesi, questo sarebbe il vero femminicidio, trattare male una donna in quanto tale).
E' giusto far notare che ci sono più donne che uccidono i figli rispetto agli uomini che fanno lo stesso (quindi, secondo certi criteri, bisognerebbe parlare dell'infanticidio come di un delitto tipicamente femminile, così come si dice che gli omicidi di donne sono prevalentemente per mano maschile), ma commettere lo stesso errore di generalizzazione ad minchiam e prendersela con le donne in quanto tali non fa altro che avallare la teso del femminicidio.
Purtroppo nella storia si è spesso visto che discriminazione chiama discriminazione, e questa convenzione fa poco per evitarlo.

sangue

attenzione si stava parlando di provvedimeni volti a sradicare atteggiamenti sessisti. La legge tutela tutti (ci mancherebbe altro) . Anche i provvedimenti di tutela vengono 'assegnati' alle potenziali bisognose, .. perciò (secondo me il paragone con le borse di studio continua a starci), che guarda un po', sono singole cittadine. (?? right??)
Culturalmente le donne Sono socialmente svantaggiate. Le statistiche dimostrano che le persone + povere e meno istruite (è chiaro che c'è correlazione fra le due cose) sono donne. Ma questa non è un'opinione winston è la realtà di fatto.(questo è + evidente nei paesi + poveri del terzo mondo ma è vero in modo + lieve ovunque , in alcuni paesi non ci è permesso accedere all'istruzione, conta i paesi in cui avviene il contrario, mi sa che o sono pochini o ancora + probabilmente Non ci sono..).
Possibile che tu non lo veda?? Inizierei a credere che viviamo in 2 dimensioni diverse.
Per quanto riguarda la 'paternità'.. mi sembrava scontato quale fosse la questione.. sai la maternità , quel periodo in cui la donna può stare a casa da lavoro perchè ha appena fatto un bimbo, beh saerbbe + giusto che fosse ripartita fra i due ,e che quindi ci fosse un periodo di maternità e uno di paternità , in questo modo le assunzioni di donne sarebbero + appetibili anche per le aziende. Il fatto che i figli vengano affidati + spesso alle madri dopo il divorzio è una cosa che non dovrebbe accadere , se c'è uno squilibrio deve essere aggiustato. E' chiaro che anche lì si fa 50 e 50 a meno che uno dei due non sia un* squilibrat*. Non so dei padri che dopo il divorzio vanno in rovina , gli alimenti in genere sono proporzionati al reddito del padre e se il padre è disoccupato , per quanto ne so, anche la moglie non riceve nulla e bon. (conosco qualche padre separato , loro non sono andati in rovina però può anche darsi che ci sia qualche falla normativa o legislativa, se credi entra + nello specifico .)

Ti spiego ancora perchè si parla di femminicidio:
1)luomo che uccide la partner è + frequente del viceversa.
2) accade per motivazioni sociali, la donna spesso è vista come un oggetto , un oggetto si può anche maltrattare e al limite distruggere , un oggetto si possiede , di rado avviene il contrario perchè la società non inculca tale idea al viceversa nelle donne.

Questa è poi la motivazione di base degli stupri e delle molestie. Anche questi avvengono con frequenza minore (molto minore) al viceversa.
E' questione di educazione.

Il problema della legge è che deve adeguarsi alla realtà e , guarda un po' , la realtà è sessista.
Io non ignoro le sofferenze altrui. Ma è chiaro che in questo campo le donne sanno qualcosa di + . Fare finta di niente è l'ennesima crudeltà..

barclay

Tagliamo la testa al toro: se dovessi scriverla TU una legge contro il femminicidio, come la faresti?

reknub

ah par carità, i politici lasciamoli fare ai politici


i cittadini che scrivono le leggi per fortuna nostra è un periodo passato che ci dimenticheremo presto


w la democrazia rappresentativa

sangue

non credo di averne le competenze ..... dopo un tot di tempo passato a studiare l'argomento probabilmente le avrei.

Però posso dire da subito che l'educazione è importante , quindi sensibilizzare i giovani cittadini fin da subito, si potrebbe introdurre educazione civica (i temi sarebbero di + ampio respiro , chiaro!)

Sono molto stanca della mercificazione della donna nelle pubblicità.
Ce ne sono alcune davvero scandalose....dovrebbero essere vietate.
Come pure alcuni programmi. Ogni programma che preveda una donna in bikini deve prevedere anche un uomo in bikini .

Una soluzione un po' rigida ma molto efficace , e la prendo da futurama,
sarebbe mandare un invito a tutte le persone sessiste su un'isola e poi sganciarci sopra un paio di bombe , o per essere meno violenti , fargli educazione civica ...

Sono stanca del fatto che spesso i films non passano il bechdel test..
(ahah proposta molto concreta : farei passare ogni hanno un numero di fil che lo passano pari ad un numero di film che non lo passano,.... )

Poi investirei molto nei centri antiviolenza !

Insomma sia nella prevenzione che nella cura... però darei particolare importanza alla prevenzione.

si potrebbero fare 'millemila ' cose al riguardo volendolo.

Poi ci sono tutti quei privilegi pratici da estirpare (oltre agli stereotipi) come quello della maternità , quindi introduzione della paternità . Poi ci va' il rafforzamento degli asili e delle materne e l'assistenza agli anziani , perchè si sa che nel bel paese il walfare inesistente viene compensato dai parenti , nel 99,9% dei casi di sesso femminile..

barclay

Esiste già la "paternità": art. 28 e segg. D.L.vo 151/2001

sangue

uhh certamente , però non è obbligatoria!

mr.Nessuno

ma quale realtà sessista? ma di cosa stai parlando? le leggi già ci sono e vanno bene così, nessuno fa finta di nulla, solo che qui come nell'opinione pubblica generale far notare che anche le donne commettono violenze, psicologiche o fisiche, è tabù, così come dire che ci sono donne che si scelgono il proprio partner per il loro status sociale è tabù.

inoltre le donne che vanno a fare le facili in bikini ci vanno da sole, nessuno impone loro nulla.

sul welfare il tuo 99,9% è puramente un discorso sessista, anche gli uomini si danno da fare, quando possono, perché sai com'è, gli uomini vanno in pensione molto dopo rispetto alle donne e non fanno i casalinghi.

paccello

Guarda che il pensiero mainstream è questo. La donna appartiene ad un sesso migliore dell'uomo. "Voi siete migliori di noi", "Il mondo verrà salvato dalle donne"... Quante volte le sentiamo queste cose? Come se l'uomo dovesse scontare la pena di essere tale, di essere nato con più peli e il pistolino, e dovesse mentalmente rendere costante omaggio all'altro sesso. Ci credono le donne e ci credono anche gli uomini.

Vero. Non c'è dubbio (tranne che nella mente di qualche normalone, playboy o timoroso di dire qualcosa "contro" le donne) che una donna media abbia molte più possibilità di ricominciare una relazione a breve, dopo la fine di un'altra. Mentre l'uomo medio ha più probabilità di rimanere come un bacucco, a crogiolarsi ed ossessionarsi nel ricordo della ex che ora è di un'altro, e di qui, in menti deboli, a commettere stalking o gesti estremi. Ma qui si rischia di sfiorare un argomento più che tabù, rovente, ovvero la questione della disponibilità femminile. Perlomeno, "Non datela solo agli alphaaggressive" e soprattutto "Attenzione quando un alphaaggressive inizia a usare le mani" si possono dire, spero.

sangue

anche gli uomini si sposano per convenienza economica il fatto che avvenga + spesso fra le donne (se è così) è proprio a causa del sessismo. Ovvero
donne povere poco emancipate cercano uomo che possa sostenerle economicamente in maniera dignitosa.Sinceramente non mi pare il caso di farne una tragedia.Ovviamente non è un tabù .Le Violenze fisiche e psicologiche perpetrate da uomini a danno delle donne sono più frequenti, non sembra faticoso da notare.

la sai la regola della domanda - offerta vero?? Se vale pare che il ruolo della donna facile- preda- oggetto sia gradito! E' una critica se non si fosse notato.

no non direi , non è assolutamente sessismo ma constatazione della realtà , certo non soltanto della mia piccola realtà familiare. D'altro canto non ci vuole un'intelligentona come me per capire che la cura dell'altro è molto sbandierata come compito delle donne che degli uomini e da quì le conseguenze sulla vita vera..

perciò per concludere e rispondere alla tua domanda: sto dicendo o meglio scrivendo , quello che ho scritto/detto .. un font incomprensibile


si ma perchè non lo accettano ? Secondo me perchè pensano di poter avere un qualche controllo sull'esistenza della partner . (la falsa mascolinità ).
Tant'è che ho letto in altri post , uno da te quotato in cui si diceva della ex che ora è la ex Di qualcun'altro , è la donna Di qualcun'altro , sarà che non danno significato metaforico a questa cosa i bellimbuusti praticanti femminicidi?



Per voi ho anche un bell'articolo , che fa capire meglio il punto di vista di noi altri esseri umani:
http://malapecora.noblogs.org/post/2013/06/06/come-si-sente-una-donna/#more-1702

come si sente una donna, ci sono tante forme di violenza.

mr.Nessuno

perché conosci gente senza palle, non lo ammettono per timore di far brutta figura, ma la realtà è che tutti danno una mano in casa, anche perché se uno vive come in albergo avrà vita dura, giustamente.


* quoto totalmente, qui si potrebbe tirare in ballo l'infanticidio come dimostrazione.


triplo carpiato rigiro della frittata, con me non attacca, le donne che fanno quella furbata appartengono a tutti i ceti, sopratutto il ceto medio-alto.

a me sembra faticoso rispondere ad una come te che ogni 3x2 ritorna sulle stesse frasi, il motivo per cui la violenza fisica da parte degli uomini è maggiore è dovuta al fatto che la donna è tendenzialmente più debole del maschio, ciò però non esclude le violenze da parte di donne su uomini, dal bullismo a scuola fino alla vita di coppia.

Inoltre la donna commette sopratutto violenza psicologica, non riconosciuta in questa società, ed è normale in certi casi che uno ci sbotti e prenda a randellate la partner.


e 2, triplo carpiato rigiro della frittata e con me non attacca, se una donna va in abiti succinti in televisione lo fa per sua scelta, nessuna la obbliga, sempre a proposito di domanda e offerta, al contrario di quanto pensi la domanda è ben inferiore all'offerta visto che ogni anno in ogni città ci sono migliaia di candidate che rimangono fuori perché non ci sono abbastanza posti per tutte.



la tua è solamente provocazione, ti sei iscritta e scrivi solo qui per fare trolling e flame, stando al tuo ragionamento tutte le nonne di questo paese si occupano di tutto e tutti mentre gli uomini non fanno un cazzo dal mattino alla sera, ah no, non è un discorso sessista il tuo

e non prendere in giro la gente perché non hai scritto riferendoti ad uno stereotipo come ora vuoi far credere:


quindi quando finirai di trollare e fare flame fai uno squillo, ok? magari sei pure la fake dell'utentessa bannata, nihill__ vero? ti ho sgamata




per la cronaca, ci sono molte donne che non accettano la fine di un rapporto:



Sfigurato con acido a Roma, presa la ex
Ha assoldato conoscente che in passato aveva ucciso sua moglie

come detto prima la donna difficilmente commette violenza perché assolda sempre qualcun altro.



e un uomo che viene tradito, gli vengono portati via soldi, casa, figli e sarà costretto a lavorare a vita per dare l'assegno di mantenimento come si sente?

sangue

questo è molto bello.

scusa non mi va di rispondere a tutto .. ora non ho tempo .