mr.Nessuno

non lo metto in dubbio, però è il modo in cui ha reagito che non mi è piaciuto, come qualcuno ha detto se fosse stato un bellimbusto sulla 30ina a quest'ora non si sarebbe certo lamentata di nulla, anzi, se ne sarebbe vantata con le amiche, invece non era di suo gradimento e lo tratta come il peggiore dei criminali.



* condivido

battuta sicuramente di cattivo gusto, ma la Kyenge è una pessima persona e un pessimo esempio.

non vedo il nesso, sono 2 argomenti totalmente differenti.

sangue

Grazie per avermi risposto , scusa però sono un po' dura di testa.. vediamo se riesco a starti dietro.
Non hanno senso neanche:
le borse di studio.
tutelare una specie piuttosto che un'altra.(es via d'estinzione/se vogliamo allargarci al mondo animale)
assistenza psicologica gratuita solo per particolari soggetti.

Trattasi sempre di discriminazione. Ho capito?

la battuta non è di pessimo gusto . Dire così è voler minimizzare. Kyenge una pessima persona??


no non direi infatti ad esempio winston (non me ne volere perchè ti ho abbreviato il nome. ) ha risposto. Trattasi di 'categorie' tutte le realtà sono composte da categorie . I giovani sono una categoria, i pensionati un'altra , le donne un'altra ancora.
Sono altri modi di discriminare , sopra ne ho suggeriti altri. Ad esempio winston la pensa così anche sui giovani!!! Tu?? Cioè effettivamente potrebbe essere visto come una discriminazione in favore dei + giovani.. !

mr.Nessuno

l'affermazione era riferita alla notizia del crimine di un immigrato, quindi quella frase era una battuta, una provocazione, stupida ma lo era, nulla di più.

Inoltre si, ritengo la Kyenge una pessima persona in quel ruolo politico, impreparata senza il minimo senso della realtà, messa li solo per immagine.




continuo a non vedere il nesso, per i crimini le leggi già esistono e tutelano chiunque, questa aggiunta, la Convenzione, porterebbe ad un risultato opposto a quello attuale, mentre invece per la disoccupazione non c'è nessuna politica al riguardo.

sangue

Perchè? Impreparata?



ci sono i sussidi di disoccupazione, non è una discriminazione per gli occupati? Inoltre è chiaro che questa convenzione vuole disincentivare alcuni tipi di comportamenti . Ove la fascia da proteggere è perlappunto quella delle donne. L'unica motivazione per affermare che ciò non ha senso sarebbe affermare che le donne non fanno parte di una 'fascia' + a rischio, un po' come quella dei giovani , dei disoccupati , delle specie in via d'estinzione.. e i cuccioli di foca , stiamo dicendo questo. Le donne ora come ora sono sufficientemente tutelate?? Non ci sono comportamenti misogini che andrebbero disincentivati?? Se tu dici che è vero che non esistono tali comportamenti se non in misura estremamente esigua allora hai ragione tu , se non è così allora hanno ragione quelli che stanno smanettando la convenzione.. a mio parere almeno . Oddio scrivo come un cane, scusa , spero si capisca il senso.

Warlordmaniac

Se le donne sono una fascia a rischio, le misure dovrebbero essere solo preventive, non punitive. Ma io credo che le donne sono, soprattutto in Italia, molto più tutelate degli uomini. Rimane il fatto che l'uomo ha più forza e quindi in un corpo a corpo senza armi, di solito è lui che ha la meglio; ma questo è un discorso da concepire a posteriori.
Cioè, io sono sono uomo, ma se uno mi spacca la faccia, il fatto che io sia uomo o donna che cosa dovrebbe cambiare?
Di solito si obietta che siccome sono un uomo avrei potuto difendermi meglio, mentre una donna è svantaggiata; ma quando avviene il fattaccio, che me ne faccio, dopo, delle ipotesi e dei modi condizionali? Essere deboli è diventata una colpa se si è uomini?

mr.Nessuno

il ministero dell'integrazione con tutti i suoi costi annessi in questo periodo di crisi non ha ragione di esistere, così come altri ministeri, sprechi immensi di risorse pubbliche, inoltre impreparata perché è stata messa li non perché capace, ma solo perché il PD voleva farsi bello agli occhi di molti mettendo il primo ministro di colore della storia Italiana, una scelta di facciata insomma.

Poi possiamo aggiungerci che se vai in un governo devi avere esperienze passate in politica, non che vieni presa dal nulla, prima di tutto la meritocrazia tanto osannata non è stata rispettata mettendoci lei, in secondo luogo non solo le sue sparate sulle proposte di legge sono deleterie, ma è anche un cattivo esempio con le sue dichiarazioni sui 38 fratelli.


ho capito quello che dici, ma qui siamo in Italia, le donne sono tutelate, sono emancipate e godono di pieni diritti, non siamo l'India o l'Iran, spesso e volentieri la frittata si rigira pure e sono gli uomini ad essere discriminati, la questione femminile in Italia non esiste, esiste la violenza e la disonestà in generale.

tengere

stai scherzando, ormai 50% dei alunni in scuola sono figli di immigrati (almeno da un genitore). Quelli non hanno bisogno di integrarsi? Guarda cos'è successo nei paesi dove non si sono occupati dell'integrazione ma li hanno lasciati a ghettizzarsi.
Per la crisi, le imprese fatte dai stranieri resistono un po meglio (forse piu abbituati alla povertà e alle risorse minime) delle imprese italiane, e possono essere d'aiuto nella crisi.
Se non ci si occupa d'integrazione (lo fanno molto bene gli insegnanti del mio figlio) allora si arriverà alle cose come di recente in Svezia.

Si, è spaventoso quando uno di età del tuo padre ci prova, anche perché c'è la tendenza di avere piu fiduccia in un signore di quel età e si sente abusate nella fiduccia se lui ci prova.

barclay

Ti faccio un esempio: l'art. 61 C.P. dice
Questo vuol dire, che se il marito picchia la moglie o la moglie picchia il marito la pena sarà maggiore. Dove l'art. 61, così com'è, non tutelerebbe la moglie?
Tra l'altro, quel comma è quasi identico alla lett. "a" dell'art. 46 della Convenzione di Istanbul, con l'unica differenza che prevede un'aggravante se la persona offesa è ex-moglie o ex-marito (la parola inglese "spouse" è neutra) del reo

awasted

no no scusami, non volevo dire che tu fai di tutta l'erba un fascio
parlavo in generale a partire dall'esempio da te riportato, anzi condivido il tuo punto di vista ciao

paccello

Esatto. Ma per le femministe invece è una cosa che va sradicata. Ma come diavolo fai?

mr.Nessuno

è la violenza a dover essere sradicata da questa società, ma è pura utopia, non si farà mai nulla al riguardo, ora si parla di femminicidio perché è l'argomento preferito dai media, appena ci saranno altre notizie tali da suscitare l'indignazione generale si cambierà tematica.

in Italia non sono mai funzionati ministero della giustizia e dello sviluppo economico, figuriamoci quello dell'integrazione.... non serve, è inutile e dispendioso, fosse fatto come si deve ti darei ragione, ma fare per bene un ministero come quello dell'integrazione si passerebbe per nazionalisti e razzisti, quindi ci si ferma all'immagine di facciata, per bene intendo leggi come negli USA o in Canada che però qui vengono etichettate come fasciste.

reknub

niente è per sempre, la donna una volta non usciva neanche di casa, non votava, ecc...

vado avanti? più sul macabro?

barclay

Uno per tutti: la caccia alle streghe, nel medioevo.

paccello

Ragazzi, scusate la ripetitività ma... di cosa diavolo stiamo parlando? Davvero qualcuno pensa che, come vogliono inculcarci stupidamente i media e le femministe, si possa arrivare a mettere cifra ZERO alla voce donne che vengono uccise? O anche soltanto uccise da un uomo? Non si capisce che posta in questi termini, la questione è un'enorme inganno? La legittima conquista di dignità e diritti è completamente un'altra cosa dal pretendere di essere, in quanto donne, al di fuori dalla malaugurata possibilità di una morte violenta.

reknub

ma chi è che dice cifra zero?
Tendente al zero si spererebbe....


con questa teoria che la perfezione umana non sarà mai raggiunta, quindi meglio sbattersene le palle, saremmo ancora nel 300 a.c.

paccello

Lo trovo, purtroppo, assurdo. Ripeto e poi chiudo: si può sperare di ridurre i casi di violenze e maltrattamenti e possessività che sfociano in omicidio, intervenendo in tempo -e in questo devono fare la loro parte anche le donne, cercando di utilizzare la testa di fronte a maschi alpha che si mostrano un po' troppo alphaggressive-. Ma questo ridurrà i numeri di un po', non si tenderà certo allo zero. Non si tratta di sbattersene le palle, ma di cercare di essere razionali: e un mondo in cui si arriverebbe, per assurdo, a non far morire più le donne se non di morte naturale, ma, ops!, in cui degli uomini ce ne siamo sbattuti i maroni, non mi piacerebbe.

Alexon

comunque quello che non hanno calcolato alcune femministe isteriche è che la maggior parte delle donne è eterosessuale.

Labocania

Sì ma non è scontato che la volontà di migliorare e far progredire la civiltà produca effetti positivi.

Io credo che una qualsiasi trattamento normativo favorevole ad una categoria "svantaggiata" potrebbe dar vita ad abusi da parte di alcuni membri della suddetta categoria.

reknub

nono scontato no, ma presumibile sì

sangue

ci sono sempre e sempre ci saranno persone mentono di fronte alla legge . L'America è già stata scoperta. A questo punto che ce ne facciamo della legge stessa? Buttiamo via tutto che si fa prima. Io ho l'impressione che quì semplicemente si voglia mantenere un vantaggio su chi sta peggio. Un po' come quando sento alcuni cittadini di questo paese dire che gli immigrati rubano il lavoro agli italiani... uops mi sa che ora ne viene fuori uno che dice che è sacrosanta verità. La domanda è ... non ce la facciamo a vivere bene cercando di portarci tutti allo stesso livello? Labocania sai quanti studenti percepiscono borse di studio per motivi economici e non ne hanno bisogno (evasione fiscale) è per questo giusto fare in modo che nessuno la percepisca? Semmai ci sono delle cosette da migliorare sulle dichiarazioni dei redditi direi.. la stessa cosa vale per la fascia donne. Disincentivare comportamenti misogini è il dovere di una società che vuole evolversi in meglio. (Altra storia altri provvedimenti)Io inizierei con l'introduzione della 'paternità', non si capisce perchè solo la donna vada in maternità .. dico io .. un figlio si fa in due... si deve fare a turni ...