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Vecchio 12-02-2023, 15:13   #1
Esperto
L'avatar di Keith
 

Visto che ho già un monitor vorrei acquistare un mini-pc usato, giusto per sfizio e per avere un secondo computer.
Ci sono questi PC rigenerati, che in pratica dovrebbero essere quelli dismessi dagli uffici. Il prezzo è buono, sono solo scettico perché di solito hanno tante ore di funzionamento alle spalle e gli hard-disk SSD dicono che hanno un limitato numero di ore di vita. E' vera questa cosa? Vengono dismessi perché sono a fine vita?
Un esempio di prodotto sarebbe questo:


Vecchio 12-02-2023, 15:23   #2
Esperto
L'avatar di pokorny
 

E' vero l'SSD si deteriora con l'uso. A quel prezzo probabilmente lo prenderei anche senza SSD. Beninteso non è un affare per chi compra altrimenti non sarebbe su amazon o almeno difficilmente ci sarebbe. Sono reduce da un salto ieri al mercatino dell'usato, la crisi ha fatto esplodere i prezzi anche per cose minime. Ho sempre preso abiti usati da decenni ma vedere i prezzi letteralmente triplicati mi ha un po' disorientato. Quindi un i5 a 100 euro boh, perché no? Se non bastano 80 euro per un paio di sneakers usate...

L'usura degli SSD dipende da quanto sono riempiti. Le celle hanno ciascuna un numero limitato di cicli di scrittura. Se uno riempie un SSD al 90% con files che restano sempre lì, tutto quello che viene scritto di nuovo viene scritto su poche celle. Il controller le fa ruotare in modo da non scrivere sempre sulle stesse ma comunque più il disco è pieno più ciascuna cella viene scritta e quindi l-SSD morirà via via più rapidamente. Se non lo riempi molto oltre metà dura praticamente una decina d'anni forse di più.

Considera lo scenario peggiore di SSD vicino al guasto e di prendere un SSD da 500 GB ed eventuale disco esterno per i dati (i miei SSD sono sempre pieni a circa il 30%) e con quello che costa l'energia ammortizzi rapidamente.

Io uso sempre uno Zotac BI323, ne ho anzi due (uno fa da server H24) e con 10 W ciascuno di consumo nel corso di cinque o sei anni qualcosa ho sicuramente risparmiato. Il PC grande lo accendo solo per calcoli impegnativi o montaggio video.

Ultima modifica di pokorny; 12-02-2023 a 15:27.
Vecchio 12-02-2023, 15:31   #3
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Io lo vorrei proprio per l'SSD, poiché sono rimasto stupito da un PC al lavoro che è quasi uguale a questo come caratteristiche. Fin'ora ho avuto in casa solo HDD. Alla fine 100 euro si possono anche buttare, e amazon con 7 euro in più da anche 3 anni di garanzia, alle brutte l'SSD si cambia.
Vecchio 12-02-2023, 15:46   #4
Esperto
L'avatar di pokorny
 

E' quello che dicevo, scenario peggiore non vuol dire ineluttabile o sicuro. Però ti serve anche un disco meccanico di pari capacità o meglio molto maggiore per fare da archivio per le immagini del sistema operativo e di tutti i dati. L'SSD molla senza preavviso e reinstallare da capo windows è una scocciatura. Io ogni tanto salvo l'immagine del disco di sistema così se per qualsiasi motivo l'SSD mi molla o si corrompe lo ripristino come al momento del salvataggio senza dover reinstallare da capo. L'immagine del sistema non è la stessa cosa del punto di ripristino, nel caso qualcuno non sappia la differenza.

Avere un secondo HD meccanico di grande capacità permette di spostare quasi tutto lì sopra, eventualmente partizionandolo per avere una sua parte più veloce. Sull'SSD resta solo il sistema operativo e nient'altro praticamente lo si tiene quasi vuoto e dura molto di più.

A maggior ragione i propri dati su un SSD non sono al sicuro. Non dico che le celle siano condensatori ma siamo lì. Se non viene alimentato per qualche mese di seguito si resetta. Un HD meccanico non alimentato tiene i dati come minimo 2 anni e raramente si perde tutto in una volta.

Ultima modifica di pokorny; 12-02-2023 a 15:48.
Vecchio 12-02-2023, 16:38   #5
Esperto
L'avatar di Keith
 

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Grazie dei consigli utili. Non ho mai fatto l'immagine di sistema.. sempre troppa pigrizia, però sicuramente è importante farla.
Vecchio 12-02-2023, 17:26   #6
Esperto
L'avatar di pokorny
 

"il backup è quella cosa che andava fatta prima" (cit.)
Vecchio 12-02-2023, 19:08   #7
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Quote:
Originariamente inviata da FolleAnonimo Visualizza il messaggio
Il computer di amazon che hai linkato monta questo processore "Intel Core i5 4590T".
Questa CPU nuova costa circa 50€, la RAM ddr3 1600mhz è davvero vecchia roba da 10€, e l'SSD diciamo altri 30€ nuova.
Sarà che il mercato dei pc ormai è fuori da ogni logica...ma compri un dinosauro per cento euro...
Io credo sia inconcepibile anche solo prendere un pc con slot RAM inferiore al ddr4.
E' aumentato tutto l'usato a dismisura. Lo dicevo, giusto ieri ho fatto un giro per vestiario e scarpe al mercatino dell'usato. Adesso devo riflettere molto bene prima di comprare qualcosa, i prezzi sono più che raddoppiati per qualsiasi cosa, e questo continuerà per il generale impoverimento della popolazione mondiale e la concentrazione della ricchezza in sempre meno soggetti.

Comunque un PC simile è quello mio principale, a parte i 32 GB di RAM è praticamente lo stesso al link. Forse varrà 60 euro ma ottimizzando bene un PC con quella CPU persino con windows 10 resta una discreta scheggia. Certo tutto dipende da cosa ci si deve fare. Il filmetto delle vacanze è OK se devo fare il montaggio di un film in concorso (naturalmente si fa per dire) chiaramente non sarebbe una macchina sufficiente.

Considera poi il rischio di un acquisto tra privati. Arriva il "pacco" e solo di spedizione al mittente ammesso che il canale di vendita riconosca il reso il risparmio si erode di molto. Se poi non si mette di mezzo eBay o altri canali che proteggono l'acquirente se si prende la fregatura tocca metterci sopra altri soldi e ricominciare da capo. Sicuramente poi si prende da canali che proteggano l'acquirente e i prezzi son più o meno quelli al link. Non c'è solo il silicio che si paga ma un acquisto è qualcosa di più ampio.

Ultima modifica di pokorny; 12-02-2023 a 19:37.
Vecchio 01-04-2023, 12:16   #8
Esperto
L'avatar di Keith
 

Molto buono questo PC usato che ho preso per soli 110 euro. Molto reattivo. Solo che la temperatura del chipset arriva a volte fino a 74 °C, sarà normale? Anche l'HD spesso è si 52°C. La ventola spesso è ferma e anche quando parte è molto tranquilla. Sul Bios la ventola è settata su auto, quindi vuol dire che il sistema saprà da solo quando deve partire?
Vecchio 01-04-2023, 12:21   #9
Esperto
L'avatar di Alakazam
 

Hai preso un processore di oltre 10 anni fa. Anche se a quel prezzo non credo avrei trovato di meglio.
Vecchio 01-04-2023, 12:36   #10
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da Alakazam Visualizza il messaggio
Hai preso un processore di oltre 10 anni fa. Anche se a quel prezzo non credo avrei trovato di meglio.
8 anni per la precisione. Ma per me va più che bene. Funziona tutto alla perfezione, giusto le temperatura un po' alte.
La ventola è in posizione [AUTO]. se la mettessi in modalità [ENHANCED] girerebbe sempre e le temperature si abbassano moltissimo, però avrei il rumorino continuo della ventola, sopportabile ma si sente.
se 74 °C di chipset sono sopportabili lo lascio così.
Vecchio 01-04-2023, 12:37   #11
Esperto
L'avatar di Alakazam
 

Quote:
Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
8 anni per la precisione. Ma per me va più che bene. Funziona tutto alla perfezione, giusto le temperatura un po' alte.
La ventola è in posizione [AUTO]. se la mettessi in modalità [ENHANCED] girerebbe sempre e le temperature si abbassano moltissimo, però avrei il rumorino continuo della ventola, sopportabile ma si sente.
se 74 °C di chipset sono sopportabili lo lascio così.
Magari si deve pulire.
Vecchio 01-04-2023, 13:42   #12
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Dopo otto anni la pasta termica sarà cotta, potresti provare a smontare il dissipatore, pulire con alcol e applicare una pasta termica di buona qualità.
Vecchio 01-04-2023, 14:40   #13
Esperto
L'avatar di Keith
 

Quote:
Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Dopo otto anni la pasta termica sarà cotta, potresti provare a smontare il dissipatore, pulire con alcol e applicare una pasta termica di buona qualità.
quello sicuramente sarà da fare. Anche se quando si parla di temperatura del chipset non ho capito bene a cosa si riferisce, poiché la CPU ha altre temperature. cosa si intende per chipset?
Vecchio 01-04-2023, 15:01   #14
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Quote:
Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
quello sicuramente sarà da fare. Anche se quando si parla di temperatura del chipset non ho capito bene a cosa si riferisce, poiché la CPU ha altre temperature. cosa si intende per chipset?
E' un grosso circuito integrato che si occupa di un sacco di cose tra cui le periferiche. Le CPU hanno sul wafer o comunque nei pressi i sensori di temperatura ma la CPU non è l'unico componente del PC che possa scaldarsi fuori misura e quindi anche il chipset ha il suo sensore. In ogni caso scarica cpu-z che è un ottimo software per indagare l'hardware. Io ogni tanto do un'occhiata e vedo se il PC funziona bene.
Ringraziamenti da
Keith (01-04-2023)
Vecchio 01-04-2023, 15:15   #15
Intermedio
 

perché un mini pc e non un portatile?
se non ti interessa la portabilità perché non scegliere un fisso con un midtower o comunque anche slim ma di certo molto meglio di un accrocco miniaturizzato come quello?

uno dei maggiori problemi di tutto ciò che è elettrico-elettronico è che genera calore e se non dissipa bene il calore crea danni a lungo andare e abbassa le prestazioni anche nel breve periodo

tieni conto che cambiare una memoria interna, hd o ssd, è una stupidaggine e non scherzo, con un tutorial anche una persona senza esperienza potrebbe farlo, il "difficile" sarebbe aprirlo senza fare danni perché a volte le minuscole viti possono spanarsi o comunque ci sono pezzi che vanno a incastro e occorre delicatezza

inoltre occorrerebbe sapere se hanno cambiato la pasta sul processore, molto importante

{vedo che sei di roma, se ti serve qualcosa te lo faccio agggratise}
Ringraziamenti da
pokorny (01-04-2023)
Vecchio 01-04-2023, 15:46   #16
Esperto
L'avatar di pokorny
 

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Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
Grazie mille per la disponibilità
Il portatile ce l'ho già, è vecchiotto ma ancora va bene e lo uso come pc secondario in un 'altra stanza.
Volevo un PC fisso, ma non con il case grande che mi va ad occupare troppo spazio. Che cmq funziona ottimamente, sono io che sono fissato con le temperature, ma basta non guardarle tanto ha 3 anni di garanzia.
Se penso che all'epoca ne presi uno parecchio più potente del necessario per downclockarlo, ecco orripilo Ancora pesantemente downclockato funziona benissimo per quel che mi serve. Che purtroppo non è quello che serviva prima.
Vecchio 13-04-2023, 18:56   #17
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
"il backup è quella cosa che andava fatta prima" (cit.)
Io ho ancora un hard disk di 20 anni fa Maxtor da 60 GB con qualche settore riallocato e che ogni tanto faceva "clack clack". Interfaccia IDE ovviamente, i SATA erano un po' più debolucci.
Vecchio 22-04-2023, 22:26   #18
Esperto
L'avatar di Keith
 

Quel Pc l'ho subito reso poiché era una fregatura. Ora ho presso Un Dell optiplex 7040, sempre usato, e stavolta ho trovato un signor computer.
Vecchio 22-04-2023, 23:02   #19
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Quote:
Originariamente inviata da choppy Visualizza il messaggio
Io ho ancora un hard disk di 20 anni fa Maxtor da 60 GB con qualche settore riallocato e che ogni tanto faceva "clack clack". Interfaccia IDE ovviamente, i SATA erano un po' più debolucci.
Io dovrei avere da qualche parte il mio primo HD, erano 20 MB e per l'epoca costò una fortuna. Ma i miei fecero tutto il possibile per agevolarmi nello studio e potei avere lo stratosferico 20 MB invece del 10 MB standard di quel periodo storico.

Ho dovuto rileggere due volte il post per controllare di non aver scritto GB
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