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Vecchio 24-04-2013, 17:50   #41
Avanzato
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Tu vuoi che l'effetto domino assimili e omologhi la minoranza alla maggioranza, io vorrei, se non il contrario, almeno che renda la minoranza meno isolata.

Lavorare su sé stessi non comporta adeguarsi ciecamente a modelli altrui, anzi.

Aridaglie, PARTE del mondo gira così, magari anche la maggior parte, ma ciò non significa per forza che tutti debbano appecoronarsi a fare le stesse cose.
Io invito chiunque a costruire sè stesso nell'ambito delle potenzialità che la natura gli ha dato, non dubito che possa esserci un ulteriore evoluzione nei ruoli dell'uomo e della donna da qui a 100 anni, questo perchè credo che il ruolismo naturale sia una gran cosa, sarà interessante notare come si svilupperà

Credo che ci sia un grande equilibrio incontrovertibile per cui le donne sono donne, gli uomini sono uomini, gli uomini fanno gli uomini e le donne fanno le donne. Qualsiasi deviazione dal tema è perversione! Purificati o profano!

Senza mai dimenticare il principio di complementarietà che è alla base della semplice esistenza dei due sessi!

Per quanto riguarda il lavorare su sè stessi mi tocca quotare una persona più intelligente di me, che ha detto la stessa cosa che hai detto tu;
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Originariamente inviata da Vale93 Visualizza il messaggio
A volte la fame supera tutto il resto! Ma colgo e condivido il tuo riferimento agli alti livelli, la verità è che più sei in alto più potere dovresti avere proprio per non dover scendere a compromessi con nessuno.
Ecco perchè lavorare su sè stessi

Ultima modifica di Padawan; 24-04-2013 a 17:56.
Vecchio 24-04-2013, 17:56   #42
Esperto
 

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Originariamente inviata da Vale93 Visualizza il messaggio
Io invito chiunque a costruire sè stesso nell'ambito delle potenzialità che la natura gli ha dato, non dubito che possa esserci un ulteriore evoluzione nei ruoli dell'uomo e della donna da qui a 100 anni, questo perchè credo che il ruolismo naturale sia una gran cosa, sarà interessante notare come si svilupperà
Ma guarda che anche ora non sta scritto da nessuna parte che la donna debba impiccarsi alla cura della casa e dei figli, l'uomo alla competizione ecc. ecc.

Quote:
Originariamente inviata da Vale93 Visualizza il messaggio
Credo che ci sia un grande equilibrio incontrovertibile per cui le donne sono donne, gli uomini sono uomini, gli uomini fanno gli uomini e le donne fanno le donne.
Comportamenti da uomo e non da donna?
Comportamenti da donna e non da uomo?
A parte quelli legati alle differenze fisiologiche, tipo il fare pipì in piedi o seduti, a me non ne vengono in mente. A te?

Quote:
Originariamente inviata da Vale93 Visualizza il messaggio
Per quanto riguarda il lavorare su sè stessi mi tocca quotare una persona più intelligente di me, che ha detto la stessa cosa che hai detto tu
Che significa "stare in alto" e "lavorare su sé stessi" per te? Esempi concreti?
Vecchio 24-04-2013, 18:28   #43
Avanzato
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma guarda che anche ora non sta scritto da nessuna parte che la donna debba impiccarsi alla cura della casa e dei figli, l'uomo alla competizione ecc. ecc.

Comportamenti da uomo e non da donna?
Comportamenti da donna e non da uomo?
A parte quelli legati alle differenze fisiologiche, tipo il fare pipì in piedi o seduti, a me non ne vengono in mente. A te?

Che significa "stare in alto" e "lavorare su sé stessi" per te? Esempi concreti?
Non si possono prescindere le differenze fisiologiche tra uomo e donna. Non sono nè un medico nè uno scienziato ma sia la mia esperienza che la grande rete virtuale mi hanno confermato che le differenze ci sono e sono sostanziali nel definire caratteristiche e ruoli precisi dei due sessi all'interno della società.

Il primo esempio è quello ormonale, le donne cavalcano gli estrogeni, gli uomini il testosterone.
Di per sè questa differenza caratterizza solchi psicologici differenti per l'uomo e per la donna perchè incide sia sulla "forma" del nostro corpo che sul nostro cervello.
Il testosterone produce voglia di competere, dominanza, rischio, mettersi in gioco, vigore, essere azione è un ormone anabolico per cui porta il corpo a crescere e sviluppare forza (Lo dico perchè lo sperimento personalmente)
L'estrogeno dal punto di vista fisico determina la forma femminea(così come il testosterone nel maschio) e regola tutte le funzioni organiche determinate alla fertilità e la procreazione.
Non ho idea di quali siano i suoi effetti psicologici.

Dal punto di vista meramente cerebrale i cervelli dell'uomo e della donna sono diversi.

Il cervello della donna è più sofisticato di quello maschile, vi è un miglior equilibrio ed una maggiore connessione tra l'emisfero destro e quello sinistro.

C'è un callo tra i due emisferi del cervello, nella donna questo callo è maggiormente sviluppato e consente una migliore comunicazione tra la parte "creativa" e quella "razionale"

In questo modo l'uomo tende a gestire i problemi affidandosi quasi totalmente all'uso dell'emisfero sinistro, razionale, logico e rigidamente lineare, mentre la donna è più portata all'uso dell'emisfero destro, più legato all'emotività e alla soluzione "creativa". Da questo deriva il tradizionale "intuito" femminile, dimostrato da ricerche scientifiche che hanno riscontrato nel cervello femminile che una zona dei lobi frontali è più attiva, si tratta di un area delegata ai processi decisionali, molto connessa alle aree limbiche; ovvero la sede dell’emotività.

Le donne tendono a risolvere i problemi tramite il supporto sociale, gli uomini semplicemente puntando il problema come dei fottuti tori puntano il colore rosso.

Non noti nessuna affinità con la mia idea di donne=pensiero, uomini=azione?

Basta fare una ricerca su internet e sorbirsi i millemila studi che sono stati fatti per capire che le differenze esistono.

Apprezzate anche il fatto che non ho copiato-incollato niente

"Stare in alto" significa "esercitare potere sugli altri" e non è necessariamente una bella cosa, lavorare su sè stessi invece significa coltivare le proprie passioni e fare ciò che ci rende felici acquisire amor proprio e autostima tramite l'esercizio costante.

Uno che "sta in alto" è Napolitano
Uno che lavora su sè stesso è Michael Phelps


*click click boom* le risposte sono a portata di mouse.

Anche di buonsenso, direi.

Ultima modifica di Padawan; 24-04-2013 a 18:30.
Vecchio 24-04-2013, 18:42   #44
Avanzato
 

Quote:
Originariamente inviata da Blue_Moon Visualizza il messaggio
Scienza, filosofia, arte, cultura, linguaggi complessi e scrittura!
Tutte cose che, si sa, possiedono anche gli animali.
Hai ragione, comunque: in effetti, molti idioti con i quali ho avuto a che fare, nella mia vita, in fondo, non erano poi tanto dissimili dalle bestie.
Allora ti conviene imparare a relazionarti con le bestie, è nel tuo interesse

Quote:
Originariamente inviata da Blue_Moon Visualizza il messaggio
1. Quali sono queste fondamenta? (Se l'hai già detto mi scuso, forse non ho capito e gradirei delle delucidazioni).
2. Sto minimizzando il mio valore? No, ho semplicemente racchiuso in due parole tutti i tuoi discorsi sul ruolo delle donne nella società, semmai sei tu che stai minimizzando il mio, ma anche il tuo, di valore.
La cura e la costruzione della prole, la lungimiranza e la cautela, la creazione di un assetto stabile e solido, ecco, sei stata delucidata.

Quote:
Originariamente inviata da Blue_Moon Visualizza il messaggio
Cercare di cambiare le cose è un modo utopistico di vivere?
Beh, in effetti, finchè continuerà ad esserci gente lieta di tenere la testa bassa ed accettare qualsiasi cosa...
Cerchi di cambiare le cose? In che modo? Credi che criticare tutto e tutti sia "tenere la testa alta"?

Credi ci vogliano più palle per criticare a testa alta o per caricare a testa bassa?

Quote:
Originariamente inviata da Blue_Moon Visualizza il messaggio
Quoto Winston Smith e aggiungo: fonte
Fonte? Uscire di casa!

Quote:
Originariamente inviata da Blue_Moon Visualizza il messaggio
Eppure l'autocritica dovrebbe essere il tuo alleato numero uno nel percorso dell'automiglioramento...
Perchè ci sono dei poveracci talmente disperati e stolti da continuare imperterriti a farlo, incuranti del fatto che, prima o poi, sarà proprio una cannonata ad ammazzarli.
L'autocritica è il mio migliore amico, ci facciamo dei grandi picnic nei boschi insieme. Il problema sostanziale è che tu non mi hai portato nessun elemento in grado di suscitare autocritica.
Non è che perchè tu critichi me che la tua critica magicamente diventa una critica valida, tu hai detto che non ero stato chiaro, io so di essere stato chiarissimo. Quale autocritica potrei mai fare?

Forse stai parlando di auto-lesionismo?
Non sono incline all'auto lesionismo. Scusa.

Quote:
Originariamente inviata da Blue_Moon Visualizza il messaggio
Non stai combattendo, ti stai adeguando, è diverso. Comunque, se ti fa piacere, tanti auguri, sono contenta per te e, certamente, non ti critico, nè voglio smontarti.
Non dirmi cosa sto facendo.. Non hai idea di quello che sto facendo, di quanto sia dura e di come stia migliorando la mia vita. Non cadiamo nel patetico dai!
Non temere di smontarmi! Sei lontana anni luce!

Ultima modifica di Padawan; 24-04-2013 a 18:48.
Vecchio 24-04-2013, 18:57   #45
Avanzato
 

Venite a prendermi!!

Il mio scudo magico mi protegge da ogni iniquità intellettuale.

La mia faretra magica è ricca di luminosi dardi letali, scagliati con precisa fatalità grazie agli istinti che i miei gloriosi antenati guerrieri hanno affinato nel sangue di mille battaglie, tramandati a me con spietata efficienza biologica!

La mia spada luminosa non teme ruggine nè sporcizia poichè lavata nelle acque cristalline dell'autocritica costante e dell'imperitura disciplina..

La mia motivazione è esser degno dell'amore negli occhi della mia amata.

Venite a prendermi!
Vecchio 24-04-2013, 19:01   #46
Avanzato
 

Quote:
Originariamente inviata da Blue_Moon Visualizza il messaggio
Vale93, scusami, non volevo aggredirti nè offenderti: ogni tanto mi lascio trasportare un po' troppo dalle discussioni.

Resto comunque della mia idea e chiudo qui la mia partecipazione alla discussione. In ogni caso, comunque, ti auguro di riuscire a raggiungere i tuoi obiettivi.
Lo stesso augurio va a te

ps: è lo scudo magico che ti ha fatto desistere? O la spada luminosa?

Ahh sto scherzando !
Vecchio 25-04-2013, 19:31   #47
Avanzato
 

Bump senza vergogna
Vecchio 25-04-2013, 19:52   #48
Banned
 

"Vogliono avere ciò che hanno gli altri, senza fare ciò che fanno gli altri".

Così parlò l'ultimo Maestro.
Vecchio 25-04-2013, 20:52   #49
Avanzato
 

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
"Vogliono avere ciò che hanno gli altri, senza fare ciò che fanno gli altri".

Così parlò l'ultimo Maestro.
Sintesi perfetta
Vecchio 25-04-2013, 21:06   #50
Esperto
L'avatar di paccello
 

Mah, perfetta mica tanto, così vuol dire tutto e niente. Fare come gli altri ovvero? Estroversare, atteggiarsi, prendersi pollastrelle altrui (v.altro topic), vestirsi alla moda, vedere la seduzione come una dura guerra contro tutti verso il triangolino, seguire manuali di seduzione, sentirsi machi nel fare cose precotte e scontate, fare tutti i vari passi perché devi in quanto uomo, fare spacconate, provarci a random con chiunque abbia il triangolino, assumere su di sé tratti non propri...? Diverso è se si intende: acquisire più sicurezza, non vergognarsi di ciò che si è, non vergognarsi di avere una sessualità, entrare in confidenza col contatto fisico... Non dimenticatevi su che forum scrivete
Vecchio 26-04-2013, 00:36   #51
Banned
 

quel 93 è l'abbreviazione di 1393?
Vecchio 26-04-2013, 01:35   #52
Esperto
 

Nessuno nasce "superiore" o "inferiore", queste due definizioni sono fuorvianti e dannose, ma è vero che la felicità è uno stato "superiore" e l'infelicità "inferiore".

sulla prima parte ok, siamo daccordo. sulla seconda non so, avrei delle considerazioni. per farla molto breve, in Il mondo nuovo di Huxley, c'è questa società perfetta in cui gli individui sono programmati dalla nascita per essere inferiori o superiori (ci sono diversi livelli) e non esiste infelicità. poichè gli individui sono programmati ad avere solo determinati bisogni, non esistono bisogni che non possano essere soddisfatti, e così non esiste infelicità, ma questo non vuol dire che siano felici.. infatti SPOILER ALERT il selvaggio rifiuta di far parte di questo sistema. lui legge Shakespeare (l'arte in quella società è una cosa vuota e insignificante), lui vuole soffrire, vuole la privazione, vuole desiderare cose che non può avere, vuole il disagio, la solitudine, le difficoltà, vuole una vita dura e imperfetta. tutto ciò perchè... semplice, mi ha fatto riflettere sul fatto che la felicità sia il massimo a cui si può aspirare.. beh, magari non è così.

Sono quelli i guerrieri che conquistano le dame, non viceversa.

a volte sono anche le dame a conquistare i guerrieri... sempre che le dame non preferiscano conquistare altro.

comunque lancio una piccola provocazione , rimandando anche alla discussione aperta proprio da Blue Moon sull'esperimento Milgram. noi, volenti o nolenti, facciamo parte di questa società e di queste regole. credere di poter prendere solo quello che ci piace, rifiutando o cambiando il resto, secondo me è una nostra illusione. o non lo accetti del tutto, e diventi incompatibile con il resto della società e te ne devi allontanare, oppure lo accetti e coltivi nel tuo piccolo l'illusione di prendere solo il buono che c'è e di fare scelte seguendo la tua testa. tornando a Il mondo nuovo, tutti i desideri e le necesità sono previsti e prevedibili: così hanno il loro corrispettivo che le soddisfi. cercare soddisfazione, e trovarla, è un segno inequivocabile che dal sistema non ne sei uscito affatto.
Vecchio 29-04-2013, 11:51   #53
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Vale93 Visualizza il messaggio
Non si possono prescindere le differenze fisiologiche tra uomo e donna. Non sono nè un medico nè uno scienziato ma sia la mia esperienza che la grande rete virtuale mi hanno confermato che le differenze ci sono e sono sostanziali nel definire caratteristiche e ruoli precisi dei due sessi all'interno della società.

Il primo esempio è quello ormonale, le donne cavalcano gli estrogeni, gli uomini il testosterone.
Di per sè questa differenza caratterizza solchi psicologici differenti per l'uomo e per la donna perchè incide sia sulla "forma" del nostro corpo che sul nostro cervello.
Il testosterone produce voglia di competere, dominanza, rischio, mettersi in gioco, vigore, essere azione è un ormone anabolico per cui porta il corpo a crescere e sviluppare forza (Lo dico perchè lo sperimento personalmente)
L'estrogeno dal punto di vista fisico determina la forma femminea(così come il testosterone nel maschio) e regola tutte le funzioni organiche determinate alla fertilità e la procreazione.
Non ho idea di quali siano i suoi effetti psicologici.

Dal punto di vista meramente cerebrale i cervelli dell'uomo e della donna sono diversi.

Il cervello della donna è più sofisticato di quello maschile, vi è un miglior equilibrio ed una maggiore connessione tra l'emisfero destro e quello sinistro.

C'è un callo tra i due emisferi del cervello, nella donna questo callo è maggiormente sviluppato e consente una migliore comunicazione tra la parte "creativa" e quella "razionale"

In questo modo l'uomo tende a gestire i problemi affidandosi quasi totalmente all'uso dell'emisfero sinistro, razionale, logico e rigidamente lineare, mentre la donna è più portata all'uso dell'emisfero destro, più legato all'emotività e alla soluzione "creativa". Da questo deriva il tradizionale "intuito" femminile, dimostrato da ricerche scientifiche che hanno riscontrato nel cervello femminile che una zona dei lobi frontali è più attiva, si tratta di un area delegata ai processi decisionali, molto connessa alle aree limbiche; ovvero la sede dell’emotività.

Le donne tendono a risolvere i problemi tramite il supporto sociale, gli uomini semplicemente puntando il problema come dei fottuti tori puntano il colore rosso.

Non noti nessuna affinità con la mia idea di donne=pensiero, uomini=azione?

Basta fare una ricerca su internet e sorbirsi i millemila studi che sono stati fatti per capire che le differenze esistono.

Apprezzate anche il fatto che non ho copiato-incollato niente
Apprezzerei di più se tu riconoscessi il fatto che questi studi possono avere una validità più o meno estesa, ma non possono portare a definire neanche UN comportamento che sia esclusivo di uno o l'altro dei due sessi. Credo sia più opportuno e più salutare cercare di rapportarsi agli altri per quello che sono nella loro individualità, senza incaponirsi a cercare di incasellarli in "ruoli" di genere ai quali le loro personalità possono essere più o meno corrispondenti, ma che comunque non possono esaurirne l'essenza. Per dire, l'uomo è azione? E che me ne faccio di questa definizione che può essere più o meno vera, quando incontro uomini in cui la propensione all'azione (così come quella al pensiero) varia in tutte le percentuali possibili? Che faccio, rinchiudo quelli meno propensi all'azione in un campo coatto di rieducazione?
Vecchio 29-04-2013, 11:55   #54
Esperto
 

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Originariamente inviata da awasted Visualizza il messaggio
comunque lancio una piccola provocazione , rimandando anche alla discussione aperta proprio da Blue Moon sull'esperimento Milgram. noi, volenti o nolenti, facciamo parte di questa società e di queste regole. credere di poter prendere solo quello che ci piace, rifiutando o cambiando il resto, secondo me è una nostra illusione. o non lo accetti del tutto, e diventi incompatibile con il resto della società e te ne devi allontanare, oppure lo accetti e coltivi nel tuo piccolo l'illusione di prendere solo il buono che c'è e di fare scelte seguendo la tua testa.
Non tutti facciamo le stesse cose e non tutti partecipiamo alla società nella stessa misura. L'ultimatum tra l'omologarsi e il perire (socialmente) per fortuna non è ancora definitivo, anche se ci sono forti spinte per giungere a una situazione del genere. Ma BB non ha ancora vinto, 2+2 = 4
Vecchio 29-04-2013, 12:07   #55
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

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Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
"Vogliono avere ciò che hanno gli altri, senza fare ciò che fanno gli altri".

Così parlò l'ultimo Maestro.
Mah, io ripeto che andrebbe rivisto in "Vogliono avere ciò che hanno gli altri, senza fare ciò che fanno gli altri e/o essere come gli altri".

Ma nemmeno come un "altri" generico, a me non pare sia la norma "avere più donne possibili".

Ma non è che a pochi piaccion le mezze misure perché son troppo poco attraenti?
Vecchio 29-04-2013, 12:09   #56
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Mah, io ripeto che andrebbe rivisto in "Vogliono avere ciò che hanno gli altri, senza fare ciò che fanno gli altri e/o essere come gli altri".

Ma nemmeno come un "altri" generico, a me non pare sia la norma "avere più donne possibili".

Ma non è che a pochi piaccion le mezze misure perché son troppo poco attraenti?
Ma un esempio di "cosa che hanno gli altri" e di "ciò che fanno gli altri" per ottenerla?
Vecchio 29-04-2013, 23:53   #57
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma un esempio di "cosa che hanno gli altri" e di "ciò che fanno gli altri" per ottenerla?
E non lo so, io son troppo indottrinato dai pipponi sull'essere anziché l'avere per pensare a 'ste cose.

Presumo sian cose come: la vita sociale, la ragazza, ecc.

Cosa fanno: si comportano in modo (socio)normale
Vecchio 30-04-2013, 10:31   #58
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
E non lo so, io son troppo indottrinato dai pipponi sull'essere anziché l'avere per pensare a 'ste cose.

Presumo sian cose come: la vita sociale, la ragazza, ecc.

Cosa fanno: si comportano in modo (socio)normale
Beh, se parliamo di "vita sociale" e di comportamento socio-normale senza specificare, praticamente stiamo dicendo tutto e niente, o nella migliore delle ipotesi una tautologia. Ad ogni modo, non vedo cosa c'entri col dualismo tra i sessi: spero che non s'intenda una cosa del tipo "Per avere una ragazza, devi comportarti da uomo", ovviamente intendendo per "uomo" la visione stereotipata diffusa nella società.

Quote:
Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Certo che estrapolata così, senza venir argomentata, quella frasetta finisce davvero per non dire più nulla.
Vero, effettivamente andrebbe argomentata.

Ultima modifica di Winston_Smith; 30-04-2013 a 10:43.
Vecchio 30-04-2013, 10:57   #59
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
spero che non s'intenda una cosa del tipo "Per avere una ragazza, devi comportarti da uomo", ovviamente intendendo per "uomo" la visione stereotipata diffusa nella società
Ovvio, non è forse questa la tesi del thread?
Vecchio 30-04-2013, 11:18   #60
Esperto
 

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Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ovvio, non è forse questa la tesi del thread?
Tesi smentita da alcuni fatti concreti.
Se è così, topic da chiudere (cit.)
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