Conoscere ragazze online - Pagina 14

lauretum · 12-11-2014, 02:53

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Originariamente inviata da tersite

non credo affatto ceh i gay siano quella roba là...non conosco molto d a vicino
ma ho la impressione che la maggioranza siano persone 'normali' nè checche nè super machi , magari più disinibiti sessualmente , coem lo so ? esistono 'zone franche' in cui etero , bisex e gay convivono allegramente da uno di questi forum mi hanno cacciato indegnamente ..vabbè ma questa è un'altra storia , un altro sono le cam erotiche dove i commenti sono appunto 'misti '

Devi dirlo a loro, ho preso per buona la loro stima, poi io sono fascio no? Che ti importa quella che scrivo.

tersite · 12-11-2014, 02:53

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Originariamente inviata da Justsunrise

Sinceramente non ho mai amato emarginare qualcuno marchiandolo come "sfigato", è una cosa bruttissima, perchè dovremmo emarginarli ?
Ci possono essere anche alcune "stronze" che lo fanno, ma d'altra parte ci sono anche gli "stronzi" che usano solo noi donne trattandoci alla stregua di oggetti.

questo ti fa onore compagna Svetlana

tersite · 12-11-2014, 02:55

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Originariamente inviata da lauretum

Devi dirlo a loro, ho preso per buona la loro stima, poi io sono fascio no? Che ti importa quella che scrivo.

ma dai permalosone

a parte che io non faccio questioni politiche e parlo con tutti , ho fatto solo una ipotesi sulle tue idee politiche e qui siamo su FS siamo un po' tutti nella stessa barca ti pare ?

Justsunrise · 12-11-2014, 02:56

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Originariamente inviata da tersite

questo ti fa onore compagna Svetlana

Leggere queste cose non fa che stupirmi, si finisce sempre a fare di tutta un'erba un fascio

barclay · 12-11-2014, 09:19

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Originariamente inviata da Justsunrise

Sinceramente non ho mai amato emarginare qualcuno marchiandolo come "sfigato", è una cosa bruttissima, perché dovremmo emarginarli?

Innanzitutto, rispondo alla tua domanda: li emarginate perché non vi arrapano

Ti faccio anche notare che prima parli di te stessa (al singolare) e poi passi al plurale, come se stessi parlando a nome di TUTTE le donne: ANCHE QUESTA è una generalizzazione

Tempo fa conobbi una donna, su Badoo, che mi disse che lei era molto timida, che io ero “l'unica persona vera in quel sito”, “l'unico che la capiva”, ecc, poi sparì per mesi, ricomparve come se nulla fosse e m'informò che aveva cominciato ad uscire con un super-maschione super-estroverso, che metteva a dura prova la sua timidezza! Se a questo fatto aggiungo tutte le utentesse che dicono d'essere fidanzate con maschioni super-estroversi, mi pare legittimo concludere che l'emarginazione ESISTE!!! Controbattere che si tratta di una discriminazione limitata al campo sessuale o che “dei gusti non si discute” è un banale cavillo!

Quote:

Ci possono essere anche alcune "*******" che lo fanno

Non "alcune" ma “la stragrande maggioranza” [l'aggettivo "*******", poi, l'hai usato TU e NON IO].

Quote:

ma d'altra parte ci sono anche gli "stronzi" che usano solo noi donne trattandoci alla stregua di oggetti.

Come quelli che mettono incinta le mie soloamiche, che non si farebbero toccare da me manco morte, e poi le abbandonano?! SAREBBE UNA GIUSTIFICAZIONE PER COME VENGO TRATTATO IO (che non ho messo incinta alcuna donna né abbandonato quelle messe incinta dagli altri)?!?!?! Sembra quasi che tu sostenga che IO devo essere punito per quello che fanno ALTRI uomini, con cui certe donne SCELGONO di andare a letto!!! Gliel'ho detto IO di andarci a letto?! NO!

Winston_Smith · 12-11-2014, 09:58

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Originariamente inviata da Justsunrise

Sinceramente non ho mai amato emarginare qualcuno marchiandolo come "sfigato", è una cosa bruttissima, perchè dovremmo emarginarli ?
Ci possono essere anche alcune "stronze" che lo fanno, ma d'altra parte ci sono anche gli "stronzi" che usano solo noi donne trattandoci alla stregua di oggetti.

Inutile negare che l'uomo timido ha ben poco appeal tra le donne e ha un numero di "fan" abbastanza ristretto (fortunatamente non nullo), specie se questa timidezza è più vicina all'insicurezza che alla semplice riservatezza (a parti invertite in media le cose vanno in maniera nettamente diversa).
La "stronzaggine" con questo non c'entra nulla (se non in alcuni casi), si tratta sostanzialmente di "ruoli" di genere che PURTROPPO (siano maledetti!) sono ancora in vigore nel 2014.

Winston_Smith · 12-11-2014, 10:17

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Originariamente inviata da Moonwatcher

Io mi riferisco al contenuto, non allo stile.

Un messaggio che parli di cuore, olimpo, ecc. come primo approccio lo trovo come minimo inadeguato, esagerato e degno di essere criticato.

Nulla che esuli dal puro e semplice gusto personale. Non ti piace, non ti senti interessato? Perfetto, "no grazie" e fine del discorso, non c'è bisogno della gogna pubblica.

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Originariamente inviata da Moonwatcher

Penso anche che la maggior parte delle donne non pretendano chissà quali voli pindarici, come qualcuno vorrebbe far credere, ma semplicemente che ci si ponga verso di loro in modo naturale e di non esser prese per il culo.

Non hai elementi, almeno stando a quanto si è letto finora, che possano provare la tesi della presa per il culo o della pesca a strascico. Non si è sempre detto qui che il mind-reading è un errore?
Magari il tizio era sinceramente infatuato, si è lasciato prendere dall'entusiasmo del momento, tu che ne sai?

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher

Tu lo trovi naturale quel messaggio? Non mi hai ancora risposto (cit.)

: tu (nell'ipotesi in cui volessi fare un approccio) lo faresti un approccio così? Lascia perdere la scusa che sei fidanzato, sicuramente non sarà gelosa se parli di un teorico approccio, altrimenti immagina di averlo appena ricevuto da una donna, come ti sembra?

Come Mastro Muttley insegna, non esiste la natura umana (cit.): quando ci si mette, tovarish è da applausi, peccato lo faccia troppo di rado

Indi per cui non lo trovo naturale per me e non mi sognerei mai di approcciare una sconosciuta in quel modo, ma ciò non vuol dire che lo trovo innaturale tout court o inadeguato o improponibile a priori: non sono solito elevare i miei gusti personali a metro di giudizio dell'intero universo e non condivido l'equazione "non mi piace" = "inopportuno, da non fare, scorretto".

Trovo che in giro ci siano già troppi vincoli, troppe convenzioni, troppe barriere che ostacolano la socializzazione (per non parlare di quelle che ci portiamo appresso come utenti di questo sito): tear down the wall! Quindi non sento proprio l'esigenza di stabilire altri vincoli che non siano quelli dell'assenza di volgarità e di insulti nel rivolgersi a una persona: se una donna mi avesse contattato con post di quel tipo avrei potuto essere interessato o meno, ma di certo non mi sarei mai sognato di pubblicare quei messaggi in stile "Ahahah, guardate 'sta scema che sproloquio mi ha scritto".

Io dico che un minimo di rispetto per una persona che si è sforzata di contattarti e di dirti una parola gentile ci dovrebbe essere, invece qua mi sembra si voglia legittimare il concetto che gli uomini devono provarci per primi a prescindere e che per sovrappiù possono essere presi a zimbello per qualunque motivo (se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre, cit.), tanto alla fine devono comunque ingollare il rospo e continuare a provarci.

Quote:

Originariamente inviata da Stregatta13

Siamo noi donne ad essere complicate, e non sanno mai come rapportarsi con noi poveri maschi!

Credo poco a un destino "di genere" e molto a un "raccontarsela", a questo proposito.
Quando leggo frasi come "noi uomini siamo fatti così" = "io pretendo di sapere come sei fatto tu, WS, solo perché sei un uomo come me", metto mano alla pistola (cit.)

Quote:

Originariamente inviata da Stregatta13

Ma mica ci vuol tanto, basta evitare esagerazioni, in ogni contesto, dall'essere paragonata ad una dea dell'olimpo, alla storia porno che mi è stata scritta così dal nulla, alla poesia troppo smielata, un minimo di simpatia, un minimo di buon gusto, e le ragazze rispondono...o meglio questo è quello che vale per me. v.v

Ah ecco, bene la precisazione

Anche perché di solito ci vuole non tanto, ma tantissimo. Almeno se hai determinate problematiche come quelle di molti utenti di questo sito.

Moonwatcher · 12-11-2014, 11:39

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Nulla che esuli dal puro e semplice gusto personale.

Ma a qualcuna potrebbe piacere anche l'approccio con turpiloquio (non vi erano insulti), perché denigrare quello va bene e l'altro no? Perché gira e rigira quello che sostieni tu è oggettivo mentre quello che sostengono gli altri è sempre gusto personale / soggettivo? =)

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Non hai elementi, almeno stando a quanto si è letto finora, che possano provare la tesi della presa per il culo o della pesca a strascico. Non si è sempre detto qui che il mind-reading è un errore?

E' un po' più di mind-reading, deriva dalla conoscenza degli ambienti e delle modalità interattive. Comunque la pianto qua, non avevo e non ho interesse a convincertene, volevo solo esprimere il mio parere e l'ho fatto. =)

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Originariamente inviata da barclay

Se a questo fatto aggiungo tutte le utentesse che dicono d'essere fidanzate con maschioni super-estroversi

Esempi?

tersite · 12-11-2014, 11:45

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Originariamente inviata da barclay

Innanzitutto, rispondo alla tua domanda: li emarginate perché non vi arrapano
Ti faccio anche notare che prima parli di te stessa (al singolare) e poi passi al plurale, come se stessi parlando a nome di TUTTE le donne: ANCHE QUESTA è una generalizzazione
Tempo fa conobbi una donna, su Badoo, che mi disse che lei era molto timida, che io ero “l'unica persona vera in quel sito”, “l'unico che la capiva”, ecc, poi sparì per mesi, ricomparve come se nulla fosse e m'informò che aveva cominciato ad uscire con un super-maschione super-estroverso, che metteva a dura prova la sua timidezza! Se a questo fatto aggiungo tutte le utentesse che dicono d'essere fidanzate con maschioni super-estroversi, mi pare legittimo concludere che l'emarginazione ESISTE!!! Controbattere che si tratta di una discriminazione limitata al campo sessuale o che “dei gusti non si discute” è un banale cavillo!

:

@barclay la tua 'storia' su badoo assomiglia molto a quella ceh ho avuto io con una raga timida che suonava il pianoforte, allora non c'era internet e fu solo uno scambio epistolare lei sembrava veramente diversa dalle altre ed era premurosa e carinissima nei miei confronti , fino a che ..non conobbe un ragazzo del paese vicino a lei estro naturalmente ... in quel caso il suo vantaggio oltre ad essere diverso da me caratterialmente era la vicinanza io stavo a 190 km di distanza

le utentesse del forum , scusami però non fanno testo (mi scuserete) trattandosi di una minoranza e poi dove ha letto ceh TUTTE disprezzino i timidi ? A me non sembra

ti porto la mia piccola esperienza ho conosciuto T. su un altro forum e sapeva dei miei problemi , per una volta nella mia vita la volli conoscere (sta a 40 km da casa mia ) era un momento felice della mia esistenza ed ero un po' più sicuro di me , mi presentai al meglio rasato pulito e vestito bene le feci una ottima impressione , lei una dea

in un SMS mi disse "tu sei solo molto timido !"
(liuk può testimoniare che è una bella ragazza in PVT gli ho mostrato la foto ) non h a fatto altro che incoraggiarmi..am io non c'ho creduto enon l'ho più rivista dopo la prima volta

Moonwatcher · 12-11-2014, 11:49

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Originariamente inviata da tersite

"tu sei solo molto timido !"

Ma ricordo male o avevi scritto che hai la parlantina?

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Originariamente inviata da tersite

e poi dove ha letto ceh TUTTE disprezzino i timidi ? A me non sembra

Non ha scritto questo, ha detto che alcune scrivono di essere fidanzate con maschioni super-estroversi (anche se si potrebbe supporre queste "alcune" siano molte, da come lo colpiscono). Ora al di là dell'iperbole fantozziana, mi chiedo davvero quali comportamenti abbiano descritto queste utentesse, perché io non ricordo nulla del genere.

tersite · 12-11-2014, 12:06

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Quando leggo frasi come "noi uomini siamo fatti così" = "io pretendo di sapere come sei fatto tu, WS, solo perché sei un uomo come me", metto mano alla pistola (cit.)

DR. Goebbles

tersite · 12-11-2014, 12:09

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Originariamente inviata da Moonwatcher

Ma ricordo male o avevi scritto che hai la parlantina?

Non ha scritto questo, ha detto che alcune scrivono di essere fidanzate con maschioni super-estroversi (anche se si potrebbe supporre queste "alcune" siano molte, da come lo colpiscono). Ora al di là dell'iperbole fantozziana, mi chiedo davvero quali comportamenti abbiano descritto queste utentesse, perché io non ricordo nulla del genere.

una cosa è avere la parlantina e una cosa è essere timidi, comunque credo si riferisse al fatto che oltre ad incontrarla e regalarle un libro non le avevo fatto nessun approccio...

Beh diverse utentesse sono fidanzate o lo sono state con uomini del forum, quindi non proprio degli estro mi pare

Justsunrise · 12-11-2014, 12:11

Quote:

Originariamente inviata da barclay

Tempo fa conobbi una donna, su Badoo, che mi disse che lei era molto timida, che io ero “l'unica persona vera in quel sito”, “l'unico che la capiva”, ecc, poi sparì per mesi, ricomparve come se nulla fosse e m'informò che aveva cominciato ad uscire con un super-maschione super-estroverso, che metteva a dura prova la sua timidezza! Se a questo fatto aggiungo tutte le utentesse che dicono d'essere fidanzate con maschioni super-estroversi, mi pare legittimo concludere che l'emarginazione ESISTE!!! Controbattere che si tratta di una discriminazione limitata al campo sessuale o che “dei gusti non si discute” è un banale cavillo!

Il fatto che tu riesca a raccogliere e catalogare solo brutte esperienze non significa che i fatti siano davvero così.
Il discorso della superficialità nello scegliere un partner particolarmente "bello" o come dite voi "super-estroverso" è caratteristica delle ragazzine adolescenti, con l'età si cambia e si matura (almeno si spera).

Quote:

Originariamente inviata da barclay

Come quelli che mettono incinta le mie soloamiche, che non si farebbero toccare da me manco morte, e poi le abbandonano?! SAREBBE UNA GIUSTIFICAZIONE PER COME VENGO TRATTATO IO (che non ho messo incinta alcuna donna né abbandonato quelle messe incinta dagli altri)?!?!?! Sembra quasi che tu sostenga che IO devo essere punito per quello che fanno ALTRI uomini, con cui certe donne SCELGONO di andare a letto!!! Gliel'ho detto IO di andarci a letto?! NO!

Io non ho mai detto che tu debba essere punito, solo che mi sembri particolarmente prevenuto nei confronti del genere femminile.
Magari è questo che frena le donne ad appocciarti, la butto lì visto che non ti conosco

Winston_Smith · 12-11-2014, 12:17

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Originariamente inviata da Moonwatcher

Ma a qualcuna potrebbe piacere anche l'approccio con turpiloquio (non vi erano insulti), perché denigrare quello va bene e l'altro no?

Non capisco dove vuoi arrivare: a maggior ragione, comunque, se il criterio è quello del "contano solo i gusti personali, per ogni cosa si può trovare qualcuno a cui piace" (ci sono anche quelli a cui piacciono gli insulti, allora), ci si dovrebbe limitare solo a dire se una data cosa è di gradimento o no, senza riportarla in giro come esempio di malo modo di rapportarsi agli altri: quindi casomai sarebbe da criticare anche la gogna per gli altri messaggi.
Se invece il criterio è quello di mantenere comunque un minimo di educazione e rispetto, beh allora ritorniamo a quando dicevo prima. O hai altri criteri da proporre?
Perché io trovo fuori dalla grazia di Dio l'ipotesi un poveraccio scriva dei complimenti a una ragazza e si debba ritrovare il suo messaggio rimbalzato sul web come esempio di oscenità puerile (cit.), alla mercé di quelli che gli danno aggratis dello stalker o di quelli che dicono "Eh, al posto suo io sì che ci avrei saputo fare".
Se tutto ciò deve essere considerato "la norma", ebbene io a questo gioco al massacro non ci sto (cit.), per cui ho ulteriori motivi per confermare la validità della mia decisione di chiamarmene fuori. Or va' tu su, che se' valente (cit.)

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher

Perché gira e rigira quello che sostieni tu è oggettivo mentre quello che sostengono gli altri è sempre gusto personale / soggettivo? =)

Veramente mi pare di aver spiegato, proprio nel mio precedente post, cosa intendo per miei gusti personali e cosa invece reputo criticabile al di là di essi. Ho appena finito di dire che i miei gusti personali non sono la misura dell'universo, cos'altro vuoi?

Quote:

Originariamente inviata da tersite

DR. Goebbles

Hermann Goering, in realtà (semi-citazione a sua volta di un'opera teatrale tedesca, mi pare).

Winston_Smith · 12-11-2014, 12:19

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Originariamente inviata da Justsunrise

Il discorso della superficialità nello scegliere un partner particolarmente "bello" o come dite voi "super-estroverso" è caratteristica delle ragazzine adolescenti, con l'età si cambia e si matura (almeno si spera).

Sostituisci "superestroverso" con "non timido o poco timido" ("bello" è largamente soggettivo) e vedi come questa caratteristica si estende anche oltre l'età adolescenziale.

Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise

Io non ho mai detto che tu debba essere punito, solo che mi sembri particolarmente prevenuto nei confronti del genere femminile.
Magari è questo che frena le donne ad appocciarti, la butto lì visto che non ti conosco

O non sarà invece che le donne che approcciano gli uomini (specialmente quelli timidi/insicuri) sono una minoranza?

Moonwatcher · 12-11-2014, 12:20

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Originariamente inviata da tersite

una cosa è avere la parlantina e una cosa è essere timidi, comunque credo si riferisse al fatto che oltre ad incontrarla e regalarle un libro non le avevo fatto nessun approccio...

Certo, però meno male che sapeva dei tuoi "problemi" (e quindi avendoti voluto incontrare mi sembra lecito supporre non li percepisse troppo negativamente), e poi se ne esce con "sei molto timido". Se incontrava me probabilmente mi diceva "sei solo molto catatonico".

Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise

Il fatto che tu riesca a raccogliere e catalogare solo brutte esperienze non significa che i fatti siano davvero così.
Il discorso della superficialità nello scegliere un partner particolarmente "bello" o come dite voi "super-estroverso" è caratteristica delle ragazzine adolescenti, con l'età si cambia e si matura (almeno si spera).

Quoto al cubo.

Justsunrise · 12-11-2014, 12:24

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Sostituisci "superestroverso" con "non timido o poco timido" ("bello" è largamente soggettivo) e vedi come questa caratteristica si estende anche oltre l'età adolescenziale.

Però d'altra parte se uno sta chiuso in casa 24h su 24h non può pretendere che amici e ragazze piovano dal cielo.

Winston_Smith · 12-11-2014, 12:27

Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise

Però d'altra parte se uno sta chiuso in casa 24h su 24h non può pretendere che amici e ragazze piovano dal cielo.

Esiste anche internet, eh

Ad ogni modo, è troppo sperare di avere le stesse occasioni di essere approcciato di una donna, a parità di livello di timidezza?
Perché, se non lo sai t'informo, al momento NON è così.

rosadiserra · 12-11-2014, 12:35

Quote:

Originariamente inviata da S...a13

Allora, esempi di mail che mi arrivano su alf:

"Ciao! Scusa se ti disturbo ma, credimi,
non potevo non farlo......... desideravo
solo farti una semplice domanda, ti dispiace???
Posso sapere per favore dove passa la strada
del tuo cuore??? Io penso che passi attraverso
l'Olimpo perché tu, secondo me, puoi venire
solo ed esclusivamente da quelle parti.....
Ciao e buona giornata e spero che sia BELLA come TE!
p.s.: Finalmente oggi è uscito il sole!
Anzi! Veramente ne sono usciti due........."

"sei reale?
toc toc..un bacio un fiore e una carezza..sperando tu sia reale...besitos"

"ciao...cerco amicizia sincera

Ciao bella
sono molto interessato a conoscerti , sono uno studente universitrio straniero...praticamente un cavallo ARABO super dotaissimo.....
ho bel fisico e occhi azzuri "cosa quasi rarissima dai arabi" ho 27 anni e sono molto interessato a conoscerti... ti va prendere un caffe insieme per conoscerci? se ti va vedermi prima in foto e cam mi mandi il tuo contatto msn...
P.s mi piacerebbe fondare le mie relazione sulla sincerità..serietà e massima riservatezza il tutto con il rispetto reciproco...ma con apertura mentale e sessuale...
volevo sfogarmi con te...ma VOLGARMENTE!!!
mi sono svegliato oggi con il (beep) durissimo "come ogni giorno" volevo (beep)...avevo tantissima VOGLIA di una DONNA"
ho pensato subito a TE... e che ci vediamo e ci piaciamo e mi porti subito dal primo incontro a casa TUA...xke tra noi c'è fiducia...tra noi' c'è feeling...
appena apriamo della casa tua...comincerò a baciarti come pazzo...leccaandoti la bocca...la lingua..assaggiare il sapore della tua bocca..saliva...lingua...e poi scendo piano piano alle tue guance...orecchi...collo...leccando con la mia lingua...ti apro la camicia...te la tolgo e tolgo subito il tuo reggiseno e cominccero a palparti...succhiarti le tette....sento come stai eccitando...gemere....metto la mia mano sulla tua (beep) la trovo caldissima....bagnatissima....e ti chiedo...ma sei già eccitata? mi rispondi: (beep)...(beep)....sono tua....!!
poi ti giro...e comincio a baciare..lecca...la tua bellissima schiena..
scendo giu...ti tolgo in un secondo i pantaloni e la mutande "perizoma".... sono caldissimo...sono eccitatissimo....ti VOGLIO...TI VOGLIO...
sei NUDA...bellissima...calda....vogliosa....ti guardo...e tu mi dici: ma che cazzo stai aspettando! (beep)...SFONDAMI il (beep)...(beep) la (beep)...fammi sentire TUA...fammi GODERE....
poi non aspetti.... vieni tu verso di me...e subito...va giu e mi tolghi i pantlone e prendo il mio (beep) ARABO GROSSO CIRCONCISO nella tua mano.. e subito lo baci...e lo prendi in BOCCA...mamma mia che brava!!! ti dico SUCCHIAMELO... SUCCHIAMELO... SUCCHIAMELO... e tu lo prendi fino la tua GOLA calda e vogliosa.......

poi.................................************** *************************

ALLORA AMORE......... vuoi essere mia? vado avanti o continui tu il racconto...
aspettto notizie...a presto"

"Vorrei essere un dolce...intenso soffio di vento... per accarezzare la tua pelle soffice e profumata...sfiorare i tuoi seni..i tuoi fianchi..il tuo monte di venere..e muovermi liberamente dentro di te..."

etc, etc, etc...............

Vabbè, mi fermo qui. Ma potrei andare avanti per ore. Mi sono permessa di censurare il messaggio troppo volgare che sennò mi bannano a vita

Ovviamente non ho risposto a nessuno di questi messaggi, ma se stavo bella carica mi sono permessa di insultarli: è un duro lavoro ma qualcuno deve pur farlo... v.v

Ho trovato la tua risposta solo ora, grazie per aver assecondato la mia richiesta,
Io non sono iscritta su alf ma vedo che quasi tutto il web è paese!!
Mi sono chiesta se non utilizzino dei format.....

Atraius · 12-11-2014, 12:39

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Esiste anche internet, eh

...

È ma purtroppo Justsunrise ha ragione. Personalmente non mi piacciono quei siti che servono appositamente a conoscere ragazze... non so, mi sa di vetrina, mercatino boh!!! Non mi piacciono. Invece per conoscerle nella realtà bisognerebbe frequentare anche i posti giusti. Il problema è che:
discoteca --> non mi piace
pub --> no
università --> ni, avrò si e no 2 o 3 ragazze in classe, e sono pure già impegnate
Poi mica finisce qui, altro fattore estremamente importante... la timidezza, il non saper andare fino in fondo ecc.
In conclusione è proprio un casino!!!