idk

Voi chi?
In questo topic a giustificare le barbarie sei tu, con Mollusco.

Ad ogni modo mi pare chiaro il messaggio di Trump:
Invece di fermare Russia e Cina dal mangiarsi territori, mettiamoci tutti d'accordo e torniamo alle sfere d'influenza novecentesche, alle logiche di forza.
Putin starà godendo in questo momento.

Alla fine di questo si tratta, ci raccontiamo (vi raccontate) la barzelletta che l'aggredito è il problema e deve cedere i territori, così ci guadagnano tutti meno che i deboli.

Pablo Escoalbar

voi come te e sasuke, ad esempio, che siete fissi nella ricerca di un buono e un cattivo, un mondo in bianco e nero. Non ci sono buoni, ci sono solo cattivi che fanno i propri interessi e li fanno con mezzi leciti e mezzi che secondo la mia morale non sono leciti. Questo è il mondo reale, purtroppo, ognuno fa il proprio interesse esercitando il potere che detiene. Pure i "buoni" che difendete voi. Io non giustifico nessuna barbarie, secondo me dovrebbero saltare tutti in aria.

Il messaggio che Trump ha in testa fino in fondo non lo so. Secondo me st semplicemente cercando di riaffermare il predominio statunitense sul sudamerica. Il Venezuela poi ha il petrolio che serve agli Stati Uniti. Ma al di là di questo, gli Stati Uniti stanno affrontando l'inverno del loro predominio globale. L'influenza americana sta cadendo, l'impero si sgretola, e si cerca in ogni modo di ritardare questa caduta, cagando in testa a tutti, soprattutto all'Europa, che poveretta sembra il bambino scemo che gioca con gli adulti.

idk

Io ho detto che il buono (o meglio la vittima) è il popolo ucraino in quel conflitto specifico, non che le sfere d'influenza sono sparitite tra buoni e cattivi.

Non sei davvero un interlocutore credibile in questi temi

Pablo Escoalbar

va bene, opinione legittima.
Anche se non ho mai detto che i cattivi sono il popolo ucraino, il popolo russo o qualsiasi altro popolo. A me sembra solo che in tutta questa vicenda, chi sosteneva l'utilità di spedire in ucraina tonnellate di armi, non si rendeva conto alla fine che prolungare questa guerra attraverso la fornitura di armamenti faceva in fin dei conti tutt'altro che l'interesse del popolo ucraino. I governi avrebbero potuto agire convogliando le energie nello sforzo di arrivare a un cessate il fuoco. E poi lavorare per accordarsi. Invece per come sono state gestite le cose da parte dell'Europa e degli Stati uniti è stata gettata benzina sul fuoco con l'intento di esacerbare un conflitto. Solo che il governo statunitense ci ha guadagnato, mentre l'unione europea no. E nemmeno l'ucraina. Tutto qui.

Edwin

Ma lascia decidere al popolo ucraino quale sia l'interesse del popolo ucraino. L'idea Europea di sostenere l'Ucraina fintanto che l'Ucraina volesse essere sostenuta per me è assolutamente coerente e sensata.

Pablo Escoalbar

Infatti gli ucraini facciano quello che vogliono, sacrosanto, e guarda mi auguro pure che le truppe ucraine riconquistino i territori persi e perchè no invadano la russia. "L'idea Europea di sostenere l'Ucraina fintanto che l'Ucraina volesse essere sostenuta"...l'Europa ha sostenuto il protrarsi di una guerra la cui durata non ha giovato all'Ucraina, anzi il contrario.

Sasuke

Oltre a frasi a effetto di cosa stiamo parlando? Secondo te se un paese al nostro confine uccide in un pomeriggio milletrecento italiani e ne rapisce duecentocinquanta il governo cosa fa? In guerra si pialla l'avversario e questa era la sesta guerra contro Israele da parte di confinanti, nessuno si lamenta dei morti dovuti alla liberazione americana dell'Italia, o della Germania, cosa dovevano fare gli alleati piallare i regimi fascisti o no perché in guerra muoiono anche i civili? Chi pialla i palestinesi da venti anni è hamas non Israele.

Sasuke

E' la tesi dei fascisti del fatto quotidiano e di travaglio, meglio per gli ucraini arrendersi e essere sottomessi al regime di putin piuttosto che combattere per la loro libertà, sono le stesse persone che si mettono in bocca parole come partigiani e resistenza e cantano bella ciao, ridicoli.

Edwin

L'aver subito un attacco terroristico non da mano libera a radere al suolo tutto Posso concedere sia comprensibile la reazione contro Hamas, ma la spropositatezza (e il sottostante motivo politico) nei confronti del popolo palestinese è evidente.
Truppe tedesche e fasciste fermarono l'avanzata Americana per quanto potessero, costando pure tanti soldati americani. Esattamente chi sta combattendo ADESSO contro l'IDF?

Sasuke

Sta combattendo un gruppo terroristico che riceve soldi da tutto il mondo e che lotta senza divisa militare usando i civili come scudi umani, stesso discorso per scuole e ospedali, l'IDF è l'unico esercito nella storia dell'umanità che avverte prima di bombardare in vari modi, volantini telefonate segnali sonori sms etc, lo sapevi che negli ultimi due anni ventimila missili sono stati lanciati contro Israele? Spropositato lo dici tu.

Winston_Smith

Potrei essere d'accordo con questo post ma con due grossi disclaimer, specie il secondo:
1) la benzina sul fuoco l'ha gettata soprattutto, per prima e senza alcun motivo cogente la Russia; ogni volta che sul tema della guerra in Ucraina si dà del guerrafondaio a UE e USA senza nominare la Russia mi genere parecchi sospetti (chi si "stanca di ripetere" che Putin è un criminale di solito non si stanca di farlo per Netanyahu, giustamente)
2) i termini di un eventuale accordo non sono un dettaglio secondario rispetto a un eventuale cessate il fuoco, ma sono il punto focale di tutta la vicenda, come dimostra anche l'andamento della cosiddetta """pace""" a Gaza; l'Europa è colpevole di non avere fatto proposte autonome per un accordo, ma onestà intellettuale impone di riconoscere che l'Ucraina si è dichiarata disposta a ingoiare qualche rospo per arrivare alla pace, mentre il grande statista moderato Putin (nell'opinione di certuni) non ha mai fatto mezza seria concessione in tal senso.

Winston_Smith

Questa è una presa per il culo sadica, paragonabile a quando i nazisti dicevano ai deportati di lasciare i loro vestiti nell'anticamera delle "docce".
Avvisare di evacuare gente che spesso non ha la possibilità di farlo (specie nei tempi brevi concessi) solo per lavarsi la coscienza e dire "beh, io bombardo comunque, sono cazzi vostri che non vi spostate" è da psicopatici.