Flora

Sono guerre morte, non c'è un vero vincitore...

gaucho

Appunto, ma i nostri leader ormai sono infoiati piuttosto ci mandano a morire per non firmare una pace di buonsenso

idk

Barbero, il professore stalinista che non riesce a staccarsi dall'archetipo della grande madre Russia:

https://x.com/i/status/2001979391488971036

Sasuke

Ho profonda stima di Barbero ma come qualsiasi persona a volte sbaglia, qui fa come travsglio usa alcuni fatti per giustificarne altri: afferma che l'Ucraina è molto più simile alla Russia che a noi, verissimo, sono lo stesso popolo con differenze culturali, in Ucraina fino a tre anni fa si parlava prevalentemente russo, ora no, Putin è riuscito anche in questo in negativo, solo che barbero sorvola sul fatto che dal 1991 è stata concordata una separazione, che gli ucraini vogliono essere autonomi, e che la Russia è sotto regime da 26 anni, mentre in Ucraina votano e eleggono partiti diversi è piena democrazia, Putin ha tentato di fare e usa le stesse argomentazioni di Hitler per l'anschluss con l'Austria e barbero lo sa benissimo quindi qua sta mentendo, e sta mentendo alla faccia di chi muore ogni giorno in Ucraina. Per quanto riguarda l'occidente e le guerre siamo da ottant'anni in pace e da storici ci fa davvero un figura da idiota ignorante a sostenere che siccome noi si faceva la guerra allora la deve fare anche la Russia, nessun gesto negativo ne giustifica un altro tantomeno l'invasione di uno stato, poi per quanto riguarda l'informazione è la guerra più documentata della storia, che lui non ci abbia capito niente dimostra solo incapacità e voglia di non comprendere, è una guerra di trincea con spostamenti minimi e la peggiore che si sia mai vista il costo di vite umane russo per percentuale di territorio conquistato è di quattrocentomila soldati persi, c'è da dire che essendo l'avanzata lentissima i civili quasi sempre vengono messi in salvo.

Edwin

Non solo Barbero ammette di non saper informarsi correttamente (basterebbe seguire Tom Cooper per sapere che tipo di guerra sia: https://substack.com/@xxtomcooperxx - che ok è schierato, ma le dinamiche belliche le descrive benissimo soprattutto nei report settimanali), ma trovo spassosa la solita idea che dato che l'occidente è stato cattivo in passato - e dato che russia ed ucraina sono simili - allora radere al suolo tutto è giustificabile.

Hor

Putin ha detto in diretta TV di essere innamorato. Come si fa a non capire che è buono?

Mollusco

Il governo di Zelensky ha imposto l'ucraino in tutti i luoghi pubblici, scuole comprese, al posto del russo, per cui il destino di questa lingua era segnato.

Putin spera di rendere l'Ucraina uno stato fantoccio, com'è nell'immaginario dei russi del resto, e in quel caso reintrodurre il russo come seconda lingua ufficiale alla pari dell'ucraino.

idk

Da vecchio bacucco qual è la prima parte di giustificazioni era prevedibile, ma impressiona quando afferma di non riuscire a reperire le informazioni, praticamente è una guerra in diretta tra droni tecnologia e con tutto il materiale a disposizione che c'è tra blogger militari sia russi che ucraini, canali dedicati etc.
Se ha difficoltà lui, figuriamoci la persona media.

Mollusco

Credo che si riferisca alla narrazione dei media ufficiali, giornali e tg (che per esempio si sono rifiutati di prendere in considerazione le fonti russe).

idk

Si riferisce all'aspetto militare, dice letteralmente "da storico militare che di quella guerra è impossibile capire qualunque cosa, proprio come guerra combattuta... "
Che non è vero, o non sai informarti oppure non vuoi.
Aspettarsi dai telegiornali la copertura dei combattimenti poi... considerando i rischi che corrono, ricordiamo giornalisti come la Battistini, Pignarelli, Taini, minacciati da Mosca per la copertura mediatica che hanno dato durante l'offensiva ucraina nel Kursk.

Flora

Amico mio anche i dittatori hanno una moglie 😂😂😂😘

Hor

Eva Braun ha potuto sposarsi solo all'ultimo momento. Diciamo delle amanti.

Winston_Smith

Davvero quando lo sento parlare di questa guerra vorrei chiedergli dove vuole andare a parare, ma temo che andrebbe giù di supercazzole e basta.
Ok la propaganda occidentale e la polarizzazione in buoni vs cattivi (non dimenticando però che c'è anche quella russa e che arriva anche da noi, siamo nel XXI secolo e "grazie" al web siamo esposti anche alla propaganda di regimi stranieri), però sono argomentazioni che non arrivano mai a una conclusione. Sarà anche perché a differenza di altri, sta sempre attento a non scoprirsi troppo esplicitamente per non compromettere la sua immagine presso il pubblico mainstream.
Nel senso: e quindi? Una volta che stabiliamo che russi e ucraini sono imparentati, legati, affini, cosa cambia? Dobbiamo chiederci "le ragioni dell'invasione"? A quale scopo? Per venire incontro alle "ragioni " di Putin? Barbero sarebbe stato disposto a fare altrettanto con le "ragioni" di Bush per invadere l'Afghanistan o l'Iraq? Ce lo vedete a chiedersi le "ragioni" di quelle guerre? Ce lo vedete nel 1938-1939 a dire "eh, però i media occidentali sorvolano sul fatto che i tedeschi e gli abitanti dei Sudeti sono affini, a Danzica sono molto più vicini ai tedeschi di quanto non lo siano agli altri polacchi, bisognerebbe anche chiedersi quali sono le ragioni di questa invasione"?
Il problema principale è che non si riesce mai a fare un dibattito serio, anche in quel convegno che ultimamente gli avevano cancellato (sbagliando) erano previsti mi pare lui, Canfora, D'Orsi, cioè se la cantavano e se la suonavano tra loro. Sarebbe il caso di organizzare una discussione seria e motivata sui fatti, ma capisco che sia molto più comodo e conveniente fare propaganda facendo finta di non farla e accusando altri di farla (vale anche per altri sostenitori della parte opposta).

Winston_Smith

Giusto, Putin invece dimostra ogni giorno di più di volere davvero la pace:

https://www.repubblica.it/esteri/202...P1-S5-T1-s3754

Visto che buonsenso?

Devi chiederlo al filantropo Vladimir, se puoi andarci tranquillo.

P.S.: E' comodo fantasticare di una "pace di buonsenso" quando non sei tu quello che in forza di questa "pace" dall'oggi al domani dovrebbe scappare, non sapendo bene per dove, dal posto dove ha sempre vissuto e che la Russia non ha neanche ancora conquistato militarmente, per evitare di farsi un giro nelle camere di tortura per ucraini non russificati...

Hor

Quello di Barbero è un trucco retorico abbastanza tipico.
Si dice "Russi e Ucraini sono un unico popolo" per far passare l'idea che "Russi e Ucraini devono essere un unico popolo".

Sasuke

Ci sono tecniche per manipolare il pensiero comune ma comunque ricordo che ognuno è responsabile di quello che dice l'ignoranza, pseudo sensibilità, appartenenza politica, non giustificano nessuno.

Winston_Smith

Giusta affermazione, ma nel titolo del video mancano all'elenco Israele e USA come attori di disinformazione.

Sasuke

Winston_Smith

In realtà l'obiettivo recondito di certe affermazioni, in linea con la propaganda del Cremlino, è quello di dire che gli ucraini sono una "variante" dei russi, e che l'Ucraina non esiste in quanto Stato autonomo, ma è una mera espressione geografica (come l'Italia per Metternich).
Del resto anche tedeschi e austriaci erano un unico popolo per alcuni...



(da notare le differenti dimensioni di Ja e Nein)

Stupisce (si fa per dire) che simili considerazioni vengano da chi invece, cambiando il contesto e gli schieramenti geopolitici, non esiterebbe a schierarsi a favore di una Palestina tutt'altro che mera "espressione geografica". Insomma, l'autodeterminazione dei popoli riconosciuta a targhe alterne.

Flora

Quindi i morti palestinesi sono un'invenzione....