Winston_Smith

Ho notato un interessante pattern nell'area di pensiero che per comodità possiamo pensare rappresentata da Travaglio, Orsini and friends.

Reazione a dichiarazione da parte UE/NATO contro la Russia (tipo quella di Cavo Dragone sugli attacchi ibridi preventivi o di Macron sulla possibilità di avere truppe europee in Ucraina): escalation! guerrafondai! dottori stranamore!

Reazione a dichiarazione da parte russa contro UE/NATO (tipo questa di Putin sui "maiali" o le numerose volte che lui o Medvedev/Zacharova/Lavrov/ecc. hanno insultato i leader europei e minacciato ritorsioni militari e non): ................

idk

Continuano le provocazioni, via via sempre più grandi.

Questi tre andavano bucati in testa, se reagisci in modo tranquillo i russi interpretano il buonsenso come debolezza, e continuano.



https://tg24.sky.it/mondo/2025/12/18...-soldati-russi

muttley

Un po' di satira bonaria

Immagini allegate

2025-12-19 11.25.16.jpg‎ (76.5 KB, 4 visite)

Mollusco

Noi mica viviamo in Russia, mi sembre normale che si critichi il nostro modo di governare e non quello di Putin.

Anzi, volendo vedere è proprio perchè non vogliamo che l'Italia diventi come la Russia in termini di welfare (=armi) e di libertà (=censura), che dobbiamo vigilare sulle scelte di Bruxelles.

Winston_Smith

OK, giusto criticare i propri governi in primis.
Però a me suona di doppio standard non dire una parola su scelte analoghe compiute da altri governi (specie considerando che in politica internazionale una scelta può condizionare l'altra). Se dai della guerrafondaia alla Von der Leyen, poi non puoi stare zitto su Putin, o addirittura farlo passare come uno che non ha voglia di attaccare nessuno (come fanno in non pochi). Il sottinteso è che a noi europei non deve fregare niente se la Russia si riarma, ed è una cazzata ciclopica.

Winston_Smith

C'è un libro che indica come possibile primo attacco russo proprio la zona di Narva, devo vedere se riesco a ritrovarlo.

gaucho

Tutte messinscene innocue, la Russia sa che siamo in mano ad isterici e basta poco per farli esplodere e trascinare tutta l’Unione in un conflitto

Sasuke

La Russia non si fermerà anche se dovesse conquistare l'intera Ucraina prima ci adeguiamo e investiamo meglio è, e i maggiori partner, tutte orrende dittature, faranno parte dei prossimi conflitti, Zelensky merita tutto il nostro sostegno.

gaucho

Di sicuro lui non si lamenterà del regalo di Natale

https://x.com/ramsesderdritte/status...903147909?s=46

Winston_Smith

Il "regalo" avremmo potuto farlo pagare ai russi, invece grazie alla "statista" Meloni e ad altri "statisti" come lei dovremo pagarlo noi.

Winston_Smith

Se davvero fosse così, allora si dovrebbero guardare dall'imbastire queste messinscene. A meno che non sia davvero quello che vogliano (scatenare un conflitto dando la colpa a noi).

Io penso invece che si tratti di dimostrazioni di forza, atte a saggiare la nostra capacità di resistenza e soprattutto a far montare la voglia di mollare l'Ucraina per paura di un'estensione del conflitto. Non penso che Putin abbia per ora la necessità di attaccare UE o NATO, ma si sta preparando nel caso gli dovesse servire/convenire. Specie se il suo amico biondo gli farà il favore di allentare le clausole di mutuo soccorso tra gli alleati NATO, come sembra abbia intenzione di fare (clausole che tra l'altro non prevedono già adesso nessun automatismo nella risposta).

Mollusco

Evidentemente il rischio era troppo alto. Se avessimo usato i fondi russi, oltre ai rischi legali, l'Unione Europea avrebbe anche perso credibilità di fronte ai mercati e agli investitori internazionali, sempre meno motivati a mettere soldi in istituti passibili di confisca in caso lo stato a cui appartengono facesse la guerra al paese sbagliato.

gaucho

https://x.com/donkeypope/status/1997...911380905?s=46

Winston_Smith

Quindi stiamo dicendo che la Russia deve essere considerata un Paese affidabile e la sua reputazione deve essere tutelata, OK. Perché non ci sono motivi per sequestrare i suoi asset e a qualunque Paese potrebbe capitare lo stesso, giusto?
E l'UE non perde di credibilità di fronte al mondo, quando invoca il rispetto del diritto internazionale e poi se la fa sotto quando si tratta di farlo rispettare davvero?

Edwin

La garanzia usata per questo debito sono proprio gli asset russi congelati, che verranno scongelati in caso di ripagamento della ricostruzione Ucraina da parte del paese con l'armata invincibile che in un periodo di tempo quasi pari a quello della seconda guerra mondiale è riuscita a prendere nemmeno uno degli oblast che voleva violentemente espropiare.

Mi pare una win-win

idk

Questa analisi è molto chiara e illustra bene i vari pro e contro:

https://fabiosabatini.substack.com/p...-usa-gli-asset

idk

Gli extra profitti generati sul capitale congelato sono di fatto già stati confiscati, senza ripercussioni di alcun tipo.
Non dico che la cosa sia esente da rischi, ma se L'UE vuole trasformarsi in attore geopolitico (e prima o poi sarà necessario senza statunitensi) non può rimandare all'infinito l'inevitabile.

Winston_Smith

E inoltre:

- Putin guerrafondaio / colpevole di un'invasione criminale? "Sì, certo lo abbiamo già detto xx mesi fa, quante volte lo dobbiamo ripetere? Ok, lo diciamo di nuovo, adesso possiamo andare avanti?"

- UE guerrafondaia / allarmista per prepararci alla guerra? "Certo, dobbiamo ribadirlo ogni giorno a ogni occasione possibile, contro il mainstream, non ci stancheremo mai di dirlo!"

Di dare del criminale a Putin si stancano dopo mezza giornata, alla VdL o a Rutte non si stancano mai di ripeterlo (nonostante, volendo, le occasioni non manchino in entrambe le direzioni).

gaucho

Qua tutti a dare soldi ma l’esercito ucraino li regge ancora due anni?
Bah, non è che stanno già pensando al passo successivo boots on the ground europei

gaucho

Questa estate vorrei farmi i paesi baltici spero di poter ancora andare tranquillo