Winston_Smith

Senza parole:

https://www.msn.com/it-it/notizie/mo...f0f0b0aa&ei=12

Hassell

Scandalo corruzione, l'imbarazzo dell'UE...
Continuiamo a sostenere questi personaggi.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2025/11/13/scandalo-midas-corruzione-ucraina-zelensky-notizie/8195082/

Mollusco

La corruzione in Ucraina c'e' sempre stata, tutti lo sapevano e non faceva eccezione neppure l'Ue. I parametri per entrare nell'Unione non ce li ha mai avuti, nemmeno per cominciare i colloqui.

Adesso salta fuori la scoperta del'acqua calda, e l'Ue si sorprende. Evidentemente lo scandalo salta fuori al momento giusto quando il presidente Zelensky comincia a essere di troppo e si sta pensando a sostituirlo. Chi sia a decidere non lo so, ma di sicuro le briglie stanno tra chi detiene i soldi per aiutare l'Ucraina e finanziarla (penso a Usa o Gb).

Da'at

Che un ex paese sovietico abbia alti tassi di corruzione non mi stupisce.
La notizia semmai dev'essere letta nell'ottica che la corruzione lì viene scoperta e combattuta; anche perché con tutti i soldi che la russia ha speso nell'inutile tentativo di conquistare l'ucraina o ridurla alla sua sfera di influenza, se Zelensky fosse stato davvero un corrotto, non avrebbe fatto prima Putin a comprarselo?

Crepuscolo

Infatti faccio fatica a stare dietro ai ragionamenti di certa gente. Da una parte sostengono il popolo palestinese anche se il loro territorio è controllato da un'organizzazione terroristica, distinguendo giustamente i civili da chi comanda. Dall'altra non si dovrebbero dare più aiuti all'Ucraina e permettere i bombardamenti sulle strutture civili perché nel paese c'è la corruzione. È meno ipocrita a chi non frega niente né dei palestinesi e né degli ucraini.

Hassell

Io non ho mai appoggiato questa guerra, in cui ritengo vi siano grosse responsabilità da parte del governo ucraino che ha esacerbato il conflitto in donbass. Sapere poi che i gerarchi ucraini se la spassano coi soldi che mandiamo loro per gli armamenti e il sostegno strategico, mi fa pensare ulteriormente che stiamo sbagliando.
Allo stesso modo non sostengo la Russia. Avrei preferito che il governo italiano si fosse mantenuto su posizioni neutrali e diplomatiche.
Detto ciò, è una situazione completamente diversa da quella palestinese, dove invece l'Italia sostiene Israele, cioè il più forte, al fine di eliminare la Palestina in quanto entità politica

Crepuscolo

Già che parti parlando di responsabilità ucraine senza prima condannare apertamente l'attacco russo fa capire molto sul tuo pensiero. Comunque; se tutti in occidente si fossero mantenuti su posizioni neutrali, nonostante l'invasione di uno stato sovrano, oggi l'Ucraina probabilmente sarebbe già tutta Russia, altro che diplomazia. In più si darebbe un pericoloso messaggio, si può occupare un altro stato senza pagarne le conseguenze.
Seguendo questa logica anche in Palestina l'Italia si sarebbe dovuta tenere su posizioni totalmente neutrali. Non sostenere Israele ma neanche condannarlo, quindi voltarsi dall'altra parte riguardo i crimini contro i civili.

Hassell

- Parto da quello perché stiamo parlando della corruzione in Ucraina.
- Se tutti fossero stati neutrali, "probabilmente"... non puoi sapere come sarebbe andata.
- La situazione in Medio Oriente è diversa, comunque sì, non bisognava sostenere Israele a quel modo, né minimizzare l'eccidio in Palestina. Non significava voltarsi dall'altra parte, ma condannare esplicitamente le stragi di civili.

Crepuscolo

No guarda non possiamo proprio sapere come sarebbe andata se l'Ucraina non avesse avuto sostegno da nessuno, forse la Russia si sarebbe ritirata... Sei serio?
Bravo, condanna esplicitamente le stragi di civili, ma ricorda di farlo sempre...

Hassell

A ben vedere la Russia aveva delle ragioni politiche a giustificazione del suo intervento in Donbass.
Perché qui ci si indigna, mentre nessuno lo fa per quello che stan facendo gli stati uniti in Venezuela?

Crepuscolo

Ragioni politiche a giustificare l'annessione di uno stato sovrano o di una sua parte...Finalmente il tuo vero pensiero è uscito allo scoperto

Hassell

Siamo in due, il tuo era già uscito da parecchio, e su molte questioni.

muttley

Hassel cosa pensi di questo post di Mattia Madonia?

Ma non fate prima a dire che non vi importa nulla degli ucraini?
Non fate prima a dire che il dittatore, il criminale dal pugno di ferro, è antropologicamente il modello di riferimento per gran parte degli italiani?
Non fate prima a dire che selezionate il supporto alle resistenze solo in base alle simpatie e alla direzione indicata dai propagandisti di turno?
Non fate prima a dire che, sotto sotto, un substrato fascista è insito persino in parecchi cittadini che si professano di sinistra?
Non fate prima a dire che la legge del più forte è l’unica che seguite?
Non fate prima a dire che siete endemicamente cinici, e che l’effetto spettatore vi caratterizza più di qualsiasi moto di sostegno?
Non fate prima a dire che godete per l’ethos della vessazione, per l’annientamento del diritto se quest’ultimo non vi riguarda?
Non fate prima a dire che con voi al posto dei nostri nonni oggi parleremmo il tedesco e ci sarebbe una svastica al Quirinale?
Non fate prima a dire che non siete in grado di comprendere un testo scritto e che non siete capaci di attingere alle fonti per farvi un’idea che non sia quella inoculata da qualche mistificatore?
Non fate prima a dire che non siete in possesso di un senso etico, morale, politico e culturale necessario per affrontare le piaghe che ci affliggono?
Non fate prima a dire che se Putin arrivasse a Kiev sareste contenti?
Non fate prima a dire che l’odio è diventato la norma, la violenza la prassi e l’insulto il verbo?
Non fate prima a dire, senza mettere le mani avanti, che fate semplicemente schifo?

Crepuscolo

Puoi dirlo forte, io non ho bisogno di nascondere i miei pensieri come chi giustifica un dittatore e criminale di guerra da una parte, e poi in altre situazioni diventa colui che si preoccupa delle vite dei civili, solo per ideali politici.

Hassell

L'avevo letto, l'ho giudicato una superficialata qualunquista e di parte, senza un vero contesto, senza approfondimento, e senza dare motivazioni alle proprie ragioni. Poi non conosco l'autore, leggo ora che Mattia è il figlio di Luca l'ex cantante dei DeNovo.

Hassell

A me stupisce, visto che i soldi con cui i politici ucraini si fanno i SANITARI D'ORO vengono dalle mie tasse, mentre i poveracci li mandano a morire al fronte.

Da'at

Quindi ben venga che l'organizzazione anticorruzione ucraina abbia scoperto questo specifico caso. No?

Mollusco

No, non sono gli aiuti a essere in discussione (nessuno ha mai scritto questo), ma il modo in cui sono stati gestiti. Gli aiuti finanziari vanno dati, ma su tutta la loro distribuzione, dall'erogazione fino al momento della spesa (in armi, generi alimentari, farmaci o qualunque cosa sia) si deve pretendere un controllo da parte di esterni che ne garantiscano la totale fruibilita' e l'impossibilita' di frode.

Questo sicuro, a patto come ho scritto sopra, che d'ora in poi la fiducia negli ucraini sia continuamente legata ad uno stretto controllo sulla loro spesa (quando spendono soldi non loro).

muttley

Sull'internet ho trovato questo: che ne pensate? Troppo di parte?

L’ucraina è un paese con un elevato grado di corruzione (sorpresa: come quasi tutti i Paesi ex-comunisti). Ora l’alta corruzione dell’Ucraina viene usata come giustificazione per non mandarle più aiuti. Nel 2020, quando venne approvato il piano di rilancio Europeo, l’Italia era tra i Paesi apparentemente più corrotti dell’UE. Ovviamente sono dati ottenuti da misurazioni di fenomeni complessi e quindi gli indicatori sono naturalmente imprecisi, ma la differenza tra l’Italia e Ucraina (23 punti) è inferiore alla differenza tra Italia e Finlandia (31 punti). Quindi, delle due l’una: o l’Europa aveva ragione a farci affondare dopo il Covid, oppure la legittima richiesta di trasparenza e onestà non puó (moralmente e logicamente) essere usata per abbandonare un Paese in difficoltà.

Mollusco

Quello con l'Italia non e' un paragone corretto, perche' l'Italia fa parte dell'Unione mentre l'Ucraina no.

Diciamo piuttosto che vogliamo aiutare l'Ucraina in ogni caso, perche' abbiamo paura dell'aggressivita' della Russia, e finita li'.