Antares93

Eppure ad aver fatto ironia spicciola con la tipica presunzione di chi ha la certezza che quei droni fossero russi siete stati tu e IDK, non Travaglio.

Winston_Smith

Non ho mai detto di averne la certezza (anche se penso che lo fossero), ma ho ironizzato su come le argomentazioni "a discolpa" della Russia da parte di certuni sarebbero molto difficilmente state impiegate in un caso analogo a parti invertite. Insomma, la certezza c'è o non c'è a seconda di chi si debba accusare.
Poi che Travaglio abbia certezze granitiche e faccia uso di ironia spicciola a pacchi su questo e su altri argomenti mi pare innegabile.
Quanto detto vale anche per diversi commentatori "atlantisti", eh.

Winston_Smith

Vero, ma sospetto che comincino a diventare un po' troppe "casualità" tutte insieme...

Dipende se Trump o chi per lui gli fa comprendere che l'art.5 non verrebbe di fatto mai applicato. Ovviamente per adesso saremmo agli stress test, ma se le cose dovessero finire bene per lui in Ucraina e con la benevolenza di cui lo ha graziato Trump finora (nei fatti, eh, le parole dette quando si alza storto la mattina stanno a zero), magari tra qualche tempo potrebbe provarci sul serio. Chi avrebbe voglia di morire per Narva?

Tutto questo perché? Beh, ricordo che per il criminale ricercato dalla CPI la guerra è un instrumentum regni, dalla Cecenia in poi. E ricostituire la sfera d'influenza dell'ex-URSS è tra gli obiettivi esistenziali del suo potere:

https://www.settimananews.it/informa...za-del-potere/

Antares93

Mah, secondo me lo ha spiegato bene Mollusco.
Quello che voi chiamate antioccidentalismo un po' a casaccio spesso è semplice esigenza di complessità. Pensare che qualsiasi provocazione proveniente da ignoti sia opera russa vi rende un po' superficiali. Se dubito della matrice russa dei droni sulla Danimarca non lo faccio perché credo che i russi siano più buoni degli europei, lo faccio perché non capisco quali motivazioni possano avere i russi a protrarre determinate provocazioni e a inimicarsi più paesi possibili.
La stessa superficialità c'è stata anche in passato: sabotaggio dei gasdotti Nord Stream e immediate le accuse ai brutti e cattivi russi. Poi si scopre che era stato un ucraino e che anche l'ambasciata ucraina in Polonia c'aveva messo lo zampino.
Caso ancor più emblematico fu quando missili antiaerei ucraini colpirono il territorio polacco. Subito accuse alla Russia, tutti i clown pronti a invocare l'art. 4 della Nato, Zelensky che organizzava una conferenza stampa per dichiarare con assoluta certezza che quel missile fosse stato lanciato dai russi per poi scoprire che ops, era stata la contraerei ucraina ad aver sbagliato. Anche in quel caso, accuse di antioccidentalismo a casaccio, quando semplicemente la gente dotata di raziocinio capiva che la Russia non ha alcun interesse a entrare apertamente in conflitto con i paesi Nato.

Mollusco

La pace (che poi significa "vittoria russa") e' ancora lontana. E prima di allora Putin non ha la forza di fare nient'altro. Non ha ne' numeri, ne' soldi, ne' tantomeno appoggio popolare.

E poi oltretutto non mi pare che Trump abbia ancora smesso di rifornire gli ucraini di armi e soprattutto dell'intelligence americana (Starlink compresa). Per cui per Putin le gatte da pelare non sono passate. E Trump evidentemente, che pure nutre simpatia per Putin questo e' ovvio e se fosse per lui l'Ucraina gliela regalerebbe tutta domani mattina, deve vedersela con gli apparati (Cia e Dipartimento di Stato) che probabilmente di far fare una bella figura di merda agli Usa a livello internazionale lasciando l'Ucraina alla deriva non ne hanno una gran voglia.

Su questo ti do ragione, i baltici sono i primi candidati e se in Ucraina si trova la "pace", per loro la vedo molto male. E come dici tu, anche l'art.5 della Nato.

Mollusco

Senza contare che la Russia, per quanto non sia stata devastata dalle sanzioni come gli occidentali ingenuamente credevano (e ci hanno fatto credere in malafede) pure hanno risentito il colpo a livello economico...i tassi di interesse stanno al 20% e l'inflazione al 10. Sono sopravvissuti, ma a guerra finita hanno da leccarsi le ferite.

Io non sono sicuro che avrebbero tutto l'interesse a creare altra tensione, piuttosto che volere ricucire con l'Europa per rientrare almeno un po' dalle sanzioni. Non lo so, nessuno lo sa, dico solo che non si puo' escludere.

Gufetto

Nessuno sa cosa ha in testa quel nazista psicopatico. Ha zero rispetto della vita umana, manda al fronte ragazzini a morire per le sue paranoie da accerchiamento, da quel che so ci sono quasi un milione e mezzo di ruzzi morti dall'inizio della guerra e quel guitto l'altro giorno ha detto che ce ne sono ancora 700.000 al fronte. Figurati se si farebbe scrupoli a causare centinaia di milioni di morti. Altro che il genocidio della mia fava a gaza...
Poi dietro ha la cina, la corea del nord e tanto altro sudicio del mondo.

idk

A me sembra che Putin vuole creare insicurezza e divisione nell'opinione pubblica europea. La tattica degli sconfinamenti fa parte di una più ampia strategia di guerra ibrida che i russi ci fanno da un decennio.
Perché proprio ora i caccia e droni? Chissà, la guerra in Ucraina sta andando malissimo e l'unico margine di manovra che ha è interrompere il flusso di aiuti provenienti dagli europei.
La narrazione che vuole sostenere con questi sconfinamenti è del tipo: "Vedete dove vi sta portando il supporto all'Ucraina, alla terza guerra mondiale". Per fare cascare i boccaloni, per mettere pressione ai governi.

Vanno considerati anche i presupposti più generali del conflitto, per inquadrare il timing:

- Gli americani con Trump si sono definitivamente sfilati dal teatro ucraino, dicendo agli europei "ora pensateci voi".

- Gli ucraini negli ultimi anni sono riusciti a sviluppare un'industria militare completamente indipendente, questo oggi consente loro di attaccare in profondità e con costanza le raffinerie russe, senza più le limitazioni precedentemente poste dagli occidentali.
Allo stesso modo, la drone warfare ha raggiunto livelli così avanzati che per tenere la linea del fronte agli ucraini occorre impiegare meno militari.

- I tedeschi hanno dato il via libera a utilizzare gli asset finanziari russi congelati nelle banche europee per finanziare lo sforzo ucraino. Se non erro sono 200-300mld.

idk

"Giornalista con seguito di milioni di persone, che diffonde disinformazione e mistifica sistematicamente: dormo."

"Due random che su un forum fanno ironia sul suddetto: condanno."

Antares93

Giusto per non andare troppo lontano
Chissà come mai l'ironia sulle stronzate pro Nato non la fate mai...

Teal

Vuole anche confondere le acque, dare fiato alle narrazioni alternative, non a caso ha finanziato anche la Lega, il Front National, Afd etc., supportare partiti con tendenze autoritarie che potrebbero prendere il potere in Europa occidentale, per indebolirla, dividerla e creare un terreno favorevole per una crescita della sua influenza, concomitante appunto col parziale arretramento degli Stati Uniti.

Dimar

Tutti quanti sanno che la Russia è nettamente inferiore all'america e si suoi alleati, allora essendo che sta perdendo la guerra in ucraina, che non può mai essere vinta in quanto l'America non glielo permetterebbe mai, allora si mette a provocare l'Europa. Questo è solo un atto di debolezza di chi, sapendo di essere disperato, si gioca la carta della minaccia: se non viene creduto allora deciderà di distruggere tutto.

Crepuscolo

Un conto è dire delle cose contestabili perché si pensano veramente, come nel caso di Travaglio, e un altro è fare un errore giornalistico, tra l'altro corretto subito (il link ha ancora il titolo sbagliato). https://www.ilsole24ore.com/art/f-35...russi-AHh89ijC

Dimar

Infatti, inventarsi cose è intollerabile

Antares93

Ah, inventarsi che sono stati abbattuti dei jet russi ora viene definito "errore giornalistico". Quindi devo immaginare che i giornalisti che scrivono per il Sole non conoscano il significato del verbo abbattere, ne prendo atto.

E comunque, è stato corretto perché giustamente, appena lo hanno postato sui social, si son preso i peggio insulti.

Crepuscolo

A parte fare una figura di m... (Come infatti ha fatto) Cosa ci guadagnerebbe un quotidiano famoso nel pubblicare una notifica del genere sapendo che è palesemente falsa e facilmente smentibile?

Antares93

Le speculazioni le lascio alla superficialità altrui, io cerco di attenermi ai fatti.
Ricordo ancora il tumore di Putin, i russi costretti a smontare lavatrici perché rimasti senza chip, un'economia russa che nel giro di 3 mesi sarebbe collassata costringendo l'imbecille di Putin a una resa incondizionata, una vittoria della guerra grazie ai condizionatori spenti(quando si tratta di stronzate i liberali sono insuperabili). E ancora, la già menzionata vicenda del missile russo che colpisce la compagna polacca; immagina, attaccare un paese sotto l'ombrello protettivo della Nato e piuttosto che colpire qualche struttura strategica del sistema difensivo europeo (creando almeno un po' di panico iniziale tra i ruoli apicali della Difesa europea) scegliere deliberatamente di radere al suolo un casolare...
Addirittura il sabotaggio della NordStream è stato attribuito alla Russia, paese che ricordiamolo, da quel sabotaggio è stato il principale danneggiato.

La verità è che l'Italia ha una libertà di stampa ai livelli delle autocrazie e che gli italiani non sono particolarmente svegli; libertà di stampa(posizione praticamente invariata dalla nascita del Fatto quotidiano, a dimostrazione che ciò che scrive Travaglio e soci è l'ultimo dei problemi italiani) e tassi di analfabetismo funzionale rilevati da organismi indipendenti stanno lì a dimostrarlo.
Anche sulla questione dello sconfinamento sui cieli estoni si son lette e sentite robe imbarazzanti, sentendo per la prima volta la notizia mai potevo pensare che si trattasse del solito tragitto San Pietroburgo-Kaliningrad. Per carità, quella è sì una provocazione, ma lo sono anche le esercitazioni dell'aviazione olandese e italiana nei cieli lituani e lettoni, proprio al confine con la Russia. Eppure, giustamente, in quel caso nessuno grida allo scandalo.
Nello stesso articolo da te linkato si parla di 6 episodi precedenti in cui gli F35 italiani hanno ricevuto ordini di decollo nonostante i veivoli russi volassero in acque internazionali. Quella non è una provocazione? O all'improvviso l'Italia ha ottenuto la delega dall'ONU a fare il gendarme dello spazio aereo internazionale?
Se quell'episodio avesse destato anche una minima preoccupazione ti assicuro che gli aerei di linea che, decollati o con destinazione in Europa/USA sarebbero stati dirottati altrove. Invece nulla di nulla; ogni giorno vi si racconta di questa imminente terza guerra mondiale contro i cattivi russi e allo stesso tempo, ogni secondo delle 24 ore di cui è composto il giorno, il territorio russo è sorvolato da almeno una cinquantina di aerei di linea decollati o con destinazione città europee e americane. Ecco chi si occupa di sicurezza nazionale e difesa quanto teme effettivamente l'escalation con la Russia...



Roba di ieri questa, daje tutta. Mi auguro solo che poi, chi a questo tipo di narrazione è prono, non pianga quando taglieranno da Istruzione/Ricerca/Sanità per triplicare le spese militari. L'obbligo del 5% certa gente se lo merita proprio.

Da'at

Certo, come no, la narrativa occidentale fa schifo, Travaglio invece è un mito: uno che il giorno prima dell'invasione russa (prevista da praticamente tutti) parlava di "invasione rinviata causa bel tempo" (sic) per convincerci che era una feic nius e che i russi giammai no avrebbero osato tanto. Diciamo che vorrei avere la sua autostima: chiunque altro dopo una simile figura di merda si sarebbe ritirato in un monastero di clausura.

Per il resto c'è un solo modo per definire chi si nasconde dietro il concettone della "gomblessidà" per non ammettere di godere del fatto che un potere antioccidentale stia tirando calci negli stinchi a noi cattivi e sporchi occidentali. Paraculismo.
Come definire sennò chi non prendere le distanze da chi nega il massacro di Bucha?

Gufetto

Mah, non so come andrà a finire sta storia, in ogni caso dal 2020 il mondo è cambiato come mai nella storia...
dovrebbero sparire tuti i regimi criminali dal mondo, russia, corea, iran eccc ma è praticamente impossibile..gli yankee sembrano agli sgoccioli e l'occidente tutto a ruota...

Antares93

Ecco la superficialità sciocca a cui facevo riferimento.
Non ho mai definito Travaglio un mito, mi son limitato a far notare il doppiopesismo di certa gente. Doppiopesismo che è scaduto nelle stesse modalità che venivano attribuite a Travaglio stesso. In ogni caso, non ho mai sentito l'esigenza di trovarmi degli idoli laici, figuriamoci se tra tutti io debba scegliermi Travaglio con cui son d'accordo a voler essere buoni il 50% delle volte.
Le mie critiche alla stampa italiana improvvisamente diventano "la narrativa occidentale fa schifo", ne prendo atto.
E continuiamo con la solita accusa di antioccidentalismo che non può mai mancare. Solite accuse dettate da una superficialità imbarazzante, soprattutto se rivolte a una persona che ha tutti i suoi soldi investiti nell'azionario americano ed europeo, ma tant'è...
La superficialità è anche 'sta roba qui, la pretesa di aver capito qualcosa o qualcuno sulla base del nulla assoluto.
Su Bucha lascia proprio perdere, perché io non ho problemi a dire che Putin va processato per quel crimine. Quelli che eleggi tu invece qualche problemino a condannare il genocidio di Gaza continuano ad averlo, quindi la morale risparmiala.
"Gomblessidà, paraculismo, gne gne gne"