Teal

https://www.bbc.com/news/articles/cy83r93l208o

Il primo ministro della Polonia pianifica di aumentare le spese militari (già tra le più alte d’Europa), rendere obbligatorio un addestramento militare per tutti gli uomini adulti al fine di ampliare i riservisti e uscire dalla convenzione che proibisce le mine anti-uomo per non limitare gli armamenti.
Immaginatevi il primo ministro in Italia che dice una roba del genere.

Comunque é proprio una questione culturale e di mentalità, le diverse vicende storiche di un paese e la sua vicinanza con paesi che li hanno invasi fanno vedere le cose da tutt’altro punto di vista. Trovare la quadra nella Nato su come e cosa fare diventa sempre più difficile, ci sono gli ex-imperi decaduti con la bomba atomica, gli ex paesi soggiogati, i simpatizzanti della Russia, i pacifisti a oltranza come l’Italia, tutti con interessi e opinioni pubbliche diversi.

Mollusco

Ma infatti, finche' si tratta di Polonia o i baltici, questa paranoia ha anche il suo senso e gli si puo' anche dare ragione (entro certi limiti, ripeto, non e' una cosa imminente, Putin si e' dissanguato per conquistare il Donbass, se anche volesse attaccare la Polonia dovrebbe aspettare almeno 5-10 anni). Ma ci sta.

Quello che non ci sta e' l'allarmismo dei russofobi italiani stile Il Foglio o Linkiesta, i fanatici dell'Occidente esportatore della democrazia, che lanciano l'allarme per un paese, la Russia, che in tutta la sua storia non ha mai invaso l'Italia. E per carita', sarebbe pure bella un'Europa tutta coesa che si difendesse unita, ma allora questo dovrebbe valere per tutti: quando l'Italia chiede aiuto per le migrazioni incontrollate dalla Libia e chiude i porti mezza Europa ci da' dei fascisti, quando un paese come la Germania chiude Schengen invece tutti zitti, quando paesi come la Grecia vanno in default e gli aiuti da Germania e Francia diventano strozzinaggio.....non mi pare un'Europa molto unita.

Teal

Tutto vero, paesi che ricevono un sacco di fondi dall’Europa poi fanno i rigoristi sul bilancio e non si prendono i migranti, o meglio si prendono solo quelli che fanno loro comodo (preferibilmente bianchi e cristiani visto che la Polonia ha spalancato le porte agli Ucraini in fuga). Certo questo é proprio il cuore del problema, c’é sempre chi ha delle rivendicazioni, figuriamoci quando si tratta di cedere sovranità e costruire un esercito comune. Ma bisogna chiedersi cosa possono contare i singoli paesi da soli sullo scenario mondiale al cospetto di USA, Cina, Russia, magari pure India, in caso di conflitti, e non necessariamente in casa nostra.

Quando nel 1945 a Jalta gli fecero presente le richieste del Vaticano in merito al nuovo assetto politico europeo, Stalin chiese ‘quante divisioni ha il Papa?’

muttley

Trovate che questo meme sia fazioso?

Trovate che questo meme sia fazioso?

Mollusco

Faccio solo notare che la Cecenia anche dopo la caduta dell'Urss, faceva parte della Federazione Russa. Quindi nel 1994 e nel 1999 non si puo' parlare di invasione, ma semmai di repressione di un tentativo sovversivo interno alla Repubblica di Cecenia, che voleva separarsi da Mosca.

Mollusco

Analogamente nel 2015 non parlerei di invasione della Siria, quanto semmai di repressione, a fianco delle truppe di Assad, dei ribelli dell'Isis.

Crepuscolo

Mollusco stai sempre a guardare il capello e a puntualizzare quando viene criticata la Russia, ma a parti invertite fai sempre finta di niente.

Milo

Siria, è stato un aiuto ad uno stato sovrano legittimo, cecenia faceva parte della federazione Russa, è come dire che l'ucraina ha invaso il donbas, gli altri in linea di massima direi che ci stanno.

cuginosmorfio

Ho beccato per caso la Salis in collegamento (penso dal parlamento europeo) con Parenzo! È la prima volta che la sento parlare ed anche lei è contro il riarmo psicopatico della UE che toglie welfare, sanità ecc..
Cucciolotta

3stm

Capzioso più che fazioso

cuginosmorfio

Comunque io non sono Barbero però così a memoria direi che storicamente non ne viene niente di buono a prendersela coi Russi. Ci provarono pure Napoleone ed i nazisti ma furono entrambi rimbalzati a dovere.

muttley

Siamo nell'era del social e dell'arretramento coscienziale, ormai si discute solo coi meme

gaucho

Per metà di queste invasioni Russia e Ucraina erano la stessa cosa

gaucho

Quando la sinistra è più a destra della destra

“Vediamo di intenderci: dire che l'Europa è un'area di pace, quasi fosse un suo stato di natura, vuol dire fingere di dimenticare che entrambe le guerre mondiali scoppiarono in Europa, scatenate da stati europei, e ebbero l'Europa come teatro principale; e che i successivi 80 anni di pace sono stati garantiti non da un nuovo anelito pacifista, che c'è stato e rimane ammirevole, ma dall'alleanza militare euroamericana della Nato, fino al 1989 in contrapposizione con il blocco comunista del Patto di Varsavia, all'insegna della deterrenza nucleare, non dei ramoscelli d'ulivo. Cosi l'Urss ha potuto reprimere "in casa sua" le rivolte d'Ungheria (1956) e di Cecoslovacchia (1968). Dopo la fine dell'Urss la guerra Nato-Serbia per il Kossovo, e l'invasione russa della Georgia (2008) già ci fecero capire che la pace in Europa era una condizione relativa. Tre anni fa l'invasione putiniana dell'Ucraina ha riportato appieno la guerra in Europa, e ora l'evidente disimpegno dell'America trumpiana ci costringe a rinunciare alla comoda protezione sotto l'ombrello della Nato, quella che fece dire a Enrico Berlinguer "Mi sento più sicuro stando di qua". Adesso l'Europa ha bisogno di un suo proprio ombrello, per continuare a preservare la pace. "Mettete dei fiori nei vostri cannoni", gridavamo 50 anni fa. Vale ancora: però per farlo ci vogliono i fiori, ma anche i cannoni”

cuginosmorfio

Bè, se il dibattito culturale italiano è in mano di Formigli, Gruber, Gramellini, Floris, Giannini, Fazio, Parenzo, Cruciani è ovvio che la deriva sia questa. Nuovo acquisto inutile ma utile per il suo portafogli è tale Luca Sommi.
Meglio i meme.

È consequenziale il fatto che poi esca una video-intervista di Putin e riscuota consensi a iosa nella sezione "commenti".

sparatemi

muttley ciò che posti intenzionalmente sono proprio post da analfabeti funzionali, non te sia chiaro, ma chi li mette sui social

vomitevole, oramai gli unici che vogliono la pace in Europa sono l'estrema destra e qualche partito sparso. Che paradosso, ci toccherà votare chi innegga all'olocausto per evitare il conflitto in casa nostra

3stm

In realtà è lui a crearli ma è anche vero che se ci aprisse delle pagine facebook avrebbe un gran seguito

gaucho

Ha fatto più un uomo arancione in un mese che uno squadrone di presidentoni studiati e raffinati in tre anni

Svolta a Gedda, intesa Usa-Kiev per una tregua immediata. Trump: “Ora la palla a Putin” - la Repubblica https://www.repubblica.it/esteri/202...LF-BG-P2-S1-T1

3stm

Questo perché l’america è la deepstatecrazia più grande del mondo. Non basta certo un esaltato (o due) per cambiare le cose.

sparatemi

la Russia non firmerà mai, giustamente, stanno avanzando in maniera significativa e si fermano per 30 giorni giusto per dare fiato all'esercito ucraino?