Crepuscolo

Continui con la propaganda russa. I bombardamenti avvenivano da entrambe le parti. La religione ortodossa non è stata vietata ma è stata repressa la chiesa ortodossa legata a Mosca. Il russo non è stato vietato ma limitato nell'ambito pubblico, non privato. Le regioni a statuto speciale italiane non ci azzeccano niente visto che quelle in Ucraina sono state elezioni farsa gestite dai separatisti, senza controllo internazionale, come avevo scritto nel messaggio precedente. La storia dell'autobomba non è mai stata confermata, il missile in Polonia non è che l'hanno sparato di proposito per colpire il paese, è stato un incidente.
Hai messo insieme un sacco di falsità o imprecisioni.

gaucho

Da mo che dico che è un peggio criminale di guerra

gaucho

A me pare che zelenski facesse un po’ troppo il saccente

Keith

Quelle dell'Ucraina sono sempre state reazioni, spropositate, incoscienti, ok, ma pur sempre reazioni. Ma chi ha cominciato tutto è stata la Russia che ha rosicato perché gli hanno fatto fuori Viktor Janukovyc.
Si sono prima annessi la crimea, poi hanno fomentato i fliorussi dandogli assistenza militare e di intelligence, altrimenti quelli da soli non avrebbero fatto proprio nulla. C'è stata proprio l'invasione di truppe russe già dal 2014, la Russia non lo ha mai ammesso ma è così. Quindi si è proseguito con la guerra del donbass, e poi nel 2022 invasione su larga scala sempre da parte della Russia.
Io sapevo così, poi può essere che sbaglio eh.

gaucho

Keith

Vabbè dai, se stai a dà retta a Travaglio..

gaucho

Eh ma racconta fatti, entrambi veri… poi ognuno trae le sue conclusioni

gaucho

“Io penso che sia stata una forma di suicidio assistito, quella di Zelensky in queste ore a Washington. Tu non puoi andare da quello che bene o male ti ha tenuto in piedi tutti questi anni e fare quella specie di dialogo tra sordi con insulti reciproci ed eccetera"

Lucio Caracciolo, famoso pro-Putin Trumpista conclamato proprio

Keith

Si, ma tutte cose successe dopo il 2022, però c'è tutto un pre-, ed è questo che molti (non tu) ignorano.
Secondo buona parte del pensiero mondiale l'Ucraina dovrebbe fare tutto quello che dice la Russia, tipo la Bielorussia ma anche peggio, molto peggio, perché la Bielorussia sta pure relativamente bene. Però non funziona così, se uno stato è indipendente e riconosciuto tale dall'ONU non può ricevere ingerenze così forti da un paese vicino.

gaucho

Se iniziamo a guardare cosa è successo a monte pure l’Ucraina ne ha combinata di ogni, piange sulle violazioni del cessate il fuoco della Russia ma sa bene che tra i due il più sano ha la rogna.

Ma poi che si pensa di fare? Di sconfiggere la Russia? Non ho ben capito, è da mesi che Putin ormai avanza e si è già preso il 20% del territorio, l’alternativa qual è? Zelenski manda le squadre di coscrizione a caccia di chi non vuole andare in guerra, altre centinaia di migliaia di morti, miliardi di armi e munizioni buttate, che approccio democratico!

Keith

Certo, io sono il primo a dire che l'Ucraina è un paese canaglia, però è una questione di ordini di grandezza, è come se un bullo di periferia (ucraina) viene attaccato da Mike Tyson (russia).
Sconfiggere la Russia no, è impossibile, però dargli una ridimensionata penso che sia d'obbligo. Quando un paese ha una politica estera così aggressiva secondo me è necessario dargli una frenata, e questo gli USA volevano fare, ma dovevano farlo direttamente loro o tramite la nato, non farlo fare agli ucraini.
Ovviamente ora la guerra deve finire, perché tanto ormai è in stallo.

gaucho

Su questo concordo pienamente, infatti il vero truffatore è stato Biden, probabilmente perché non era già più in sè e consigliato da qualche falco lobbista.
Trump piaccia o no è coerente con quello che ha sempre detto.

Mollusco

In generale, prima che in Italia chiamino uno come me, che fui riformato anche a 20 anni quando ero nel pieno delle mie forze (si fa per dire....) bisogna che siamo messi proprio male, stile Mariupol o Bakmut. La vedo dura...

Appunto, in Italia la guerra, almeno la guerra dal fronte orientale, arrivera' al massimo di striscio, anche perche' storicamente la Russia non ha mai invaso l'Italia, e' un paese troppo lontano per loro e diciamolo, non di primissimo piano. Fossimo in Germania sarebbe un'altra storia, non foss'altro per l'exclave di Kaliningrad a due passi.

Keith

Se chiamano a me è perché il nemico sta già alle porte di Roma

idk

Cosa altro dovremo vedere per capire che gli Stati Uniti sono adesso alleati di un’autocrazia sanguinaria, e insieme perseguono la disgregazione dell’Europa?
L’Ucraina è solo la frontiera del vecchio continente. Prendetene atto, l’Europa e le democrazie che la compongono sono di fronte alla minaccia esistenziale più grave dai tempi del Terzo Reich.

Oggi siamo sommersi dal disgusto e l’indignazione per la scena rivoltante trasmessa in diretta dallo Studio Ovale. Ma dobbiamo tutti, leader politici e semplici elettori, raccogliere le idee e digerire la nuova realtà. Non c’è più spazio per le posizioni pilatesche di chi non vuole stare con Putin, ma neanche sostenere l’Ucraina o contraddire Trump.

Siamo di fronte al collasso della democrazia americana. Al suo posto sta sorgendo un nuovo Stato autoritario.

Trenta anni dopo aver vinto la guerra fredda, gli Stati Uniti hanno deciso di perderla.

La Russia, fino a due mesi fa in condizioni critiche, può adesso brindare a una vittoria storica. Il dittatore più sanguinario che abbia guidato il paese dai tempi di Stalin sta vincendo la guerra fredda.

Trump è di fatto un asset della Russia. Non c’è bisogno di scoprire relazioni nascoste (che probabilmente non esistono) con il Kgb o simili. Il presidente degli Stati Uniti dice e fa tutto ciò che Putin gli ordina di dire e fare, anche senza bisogno di ricompense. In parte perché crede che i propri interessi personali siano convergenti con quelli della dittatura russa.

L’unico argine all’imperialismo russo è l’Europa. L’unico argine a difesa della democrazia liberale contro l’autoritarismo dilagante è l’Europa.

Per questo la Russia e gli Stati Uniti vogliono la fine dell’Unione Europea e dell’unione monetaria. Un’Europa divisa e debole non saprà opporsi al progetto eversivo globale dei nuovi autoritaristi.

Se l’Ucraina cade, l’Europa avrà alle porte un nemico che vuole smembrarla e ripartirla in sfere di influenza, se non peggio.

L’Ucraina va difesa. L’Europa va difesa. La democrazia va difesa.

La difesa passa per una unione politica europea senza precedenti. È tempo di mettersi Brexit alle spalle e accogliere di nuovo il Regno Unito nell’unione.
Formare un soggetto politico unico con una forza economica e negoziale superiore a quella russa e paragonabile a quella americana.
Piaccia o meno, l’Europa ha bisogno di una credibile forza militare di deterrenza.
Questo deve essere il fulcro del programma politica di ogni forza democratica in Europa e in Italia, adesso.

Se pensate che queste siano reazioni eccessive, siete in negazione e non avete capito come e quanto rapidamente cambieranno le vostre vite in caso di rottura degli argini.

Fabio Sabatini

sparatemi

non saremo mai d'accordo su questo argomento però devi riconoscere che la propaganda è fortissima anche in occidente, ti raccontavano che i russi combattevano con le pale e staccavano i microchip delle lavatrici per far muovere i carri armati dell'unione sovietica per dirne una. Quindi come il mio giudizio può essere influenzato da alcune fonti lo stesso può essere per te.
La Russia è sempre stato un paese amico dell'europa, mentre l'ucraina era quella che chiudeva i rubinetti dei gasdotti all'europa per ricattare tutti, questo in troppi l'hanno dimenticato. Sempre a proposito della propaganda ti voglio chiedere, perchè quando a fare guerre preventive, sono gli USA, l'opinione pubblica non reagisce come ha fatto contro la Russia? Eppure per le famose armi chimiche (che non esistevano) sono morti 1 milione di civili iracheni

ogni opinione è ben accetta e tutti su questo argomento diciamo cose giuste e sbagliate, io come te e come Crepuscolo e tutti gli altri. Io sapevo che la rivoluzione arancione è stata architettata dall'occidente esattamente come la primavera araba, la russia vedendosi toccata è stata obbligata a prendere contromisure.

Il punto su cui spero possiamo essere tutti d'accordo, compreso Crepuscolo, è che, l'ucraina, a partire dall 2004 (rivoluzione arancione) è finita nel mirino dei potenti per le proprie risorse e che, si siano fatti ingenuamente influenzare da potenze estere fino a compromettere la loro stessa libertà

Mollusco

Scusa, ma quello che scrivi tu qui mi sembra in contrasto con il senso dell'articolo di Sabatini che tu stesso hai postato. In quel pezzo, si paventa la minaccia dell'invasione russa alla quale si deve contrapporre necessariamente un intero esercito europeo. Ma se l'esercito russo e' cosi' scarso che in 3 anni di guerra non ha conquistato nemmeno il Donbass, non basterebbe anche l'esercito di un paese solo? Che so, la Romania a sud, o la Polonia a nord?

Insomma, Putin e l'esercito russo sono da temere o no?

Crepuscolo

Scusa ma io cosa c'entro con la propaganda occidentale dei chip e roba varia? Dove sta la propaganda nelle cose che ho scritto? Smentiscimi se è propaganda.
l'Ucraina mica ricattava l'Europa col gas, lo chiudeva o diminuiva la quantità quando la Russia lo chiudeva a lei per contrasti tra loro.
L'opinione pubblica reagisce pure contro gli Usa quando è in disaccordo, basta vedere in questi ultimi giorni, ma resta una situazione diversa rispetto alla Russia che si annette pezzi di altri paesi che ha vicino.
Mi sembra che ti stai arrampicando sugli specchi, ma va bene così, tanto tu hai la tua idea e non la cambi, ti fidi ciecamente della versione russa.

sparatemi

vabbè vedo che non vuoi ascoltare ed è inutile proseguire un confronto. In ogni caso l'opinione pubblica ha reagito contro Trump e non contro gli USA, c'è una bella differenza. E il discorso dei chip era per farti capire che se ti hanno raccontato quella, chissà quante altre che sono passate e credute dalla gente

Crepuscolo

Non c'è nessun confronto da fare, hai scritto un sacco di cose non vere nei messaggi precedenti, quindi la reputo solo una perdita di tempo. L'opinione pubblica reagisce pure contro gli Usa, chi ti dice che non reagisce? Si ma a me cosa importa di quello a cui crede la gente? Hai internet, puoi informarti e sentire varie opinioni, risalire alle fonti, capire cosa è vero e cosa non lo è, e farti la tua idea. Poi tutti possiamo sbagliare qualcosa, ma prima di credere a certe assurdità sarebbe il caso di fare una verifica più approfondita.