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Vecchio 24-06-2022, 10:49   #3681
Esperto
L'avatar di barclay
 

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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Ma se non ti fai riconoscere non stai facendo la cosa apertamente. Questo per me è falso, che le fanno anche gli stati uniti le cose sotto banco è vero, sono d'accordo, che i russi e anche altri paesi non le fanno mai è falso.
Certo che le fanno, ma le conseguenze sono assai diverse. Il mondo è pieno di paesi che sono ancora nella m***a per colpa d'interventi statunitensi anche di molti anni fa. Gli USA sono i maggiori produttori mondiali di guerre, guerre civili e dittature.

Quote:
Nel caso specifico io sto più dalla parte europa-stati uniti, in altri casi non li avrei appoggiati, il vero problema si pone quando non li si vuole appoggiare nel trovare una forza militare capace di minacciarli, perché se Russia e Cina non sono interessate a contrastarli in certe situazioni, chi potrà mai farlo?
E se elimini Russia e Cina o le trasformi in governi fantoccio degli USA, chi si opporrà agli USA?

Ultima modifica di barclay; 24-06-2022 a 10:55.
Vecchio 24-06-2022, 11:07   #3682
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Le spiegazioni e le contestualizzazioni a cosa servono?A fare capire al mondo che Putin è stato provocato da dei cattivoni? Questo lo abbiamo capito tutti, in TV c'è Orsini ogni giorno, non c'è pericolo che qualcuno non sappia quanto è cattiva la nato e cos'è il Donbass, il martellamento è continuo in tal senso.
Ma che un sacco di gente stia morendo e soffrendo perché Putin poteva non fare la guerra e l'ha fatta, é cosa che non cambia, comunque la si giri.


Quanto ai paragoni (nazisti , guerre USA), vi vanno bene solo finché fanno comodo a favore di una certa narrazione, poi diventa "un'altra storia".
contestualizzare serve a capire perchè l occidente si merita un 11 settembre al mese , al di la dell effetto scandaloso sentimentale , perchè il sentimento antiamericano nn è pura fazione come andate dicendo , è stato costruito nel tempo su fatti e basi create da loro e giustamente piano piano gli torna indietro.

come giustamente molte famiglie ucraine rovinate dalla russia avranno risentimenti verso quel popolo , c è un pianeta intero che ha risentimenti verso gli USA che vanno ovunque a cagare il cazzo e a lasciare ricordini.

ma a voi che cazzo ve frega , nulla vi tange basta che mannate sto cazzo de euro per la solidarietà , na camomilla e dormite tranquilli

Ultima modifica di varykino; 24-06-2022 a 11:16.
Ringraziamenti da
barclay (24-06-2022)
Vecchio 24-06-2022, 12:12   #3683
Esperto
 

Sì ma stai calmo.
Come la pensi tu è chiaro, condivisibile o meno, sono altri che hanno gli escamotage linguistici e le argomentazioni intellettuali, ma non vogliono dire frasi come le tue, al massimo ti mettono il ringrazino. Tu pensi che gli Usa si meritino un 11 settembre al giorno e che gli ucraini non fanno pena come gli afghani , perché rappresentano a loro modo l'occidente e la voglia di occidentalità. Ci vuole, ripeto, il coraggio delle proprie idee, l'onestà di dire che per un'ideologia , giusta o sbagliata che possa essere, ci sono morti di serie B e di conseguenza, colpe più veniali a parità di concetto: un paese grosso che ne mette a ferro e fuoco uno piccolo. Se fossero stati gli Usa ad invadere l'ucraina, i discorsi sarebbero stati molto diversi, ma un'invasione è un'invasione, anche gli Usa" sono stati provocati" ai tempi, chi giustifica le missioni di pace lo fa così, piangeva per i morti occidentali delle torri ma per i bambini Iracheni di meno, perché insomma hanno i talebani a casa, adesso qui si fa così, del tutto incoerente, almeno si eviti di fingere di dispiacersi della guerra e i "non giustifico Putin però" perché non é vero, è una narrazione giustificazionista.
Ringraziamenti da
Da'at (24-06-2022), Edwin (24-06-2022), gaucho (24-06-2022)
Vecchio 24-06-2022, 12:36   #3684
Banned
 

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Originariamente inviata da Eracle Visualizza il messaggio
Speriamo che dopo Putin arrivi qualcuno di più ragionevole e moderato.
Noo, per carità! Uno dei futuri candidati è kadirov.. e ho detto tutto. Oppure Medvedev.. Bene che va ci sarà un altro spione killer del kgb.. meglio tenersi questo finché dura.
Vecchio 24-06-2022, 13:30   #3685
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Certo che le fanno, ma le conseguenze sono assai diverse. Il mondo è pieno di paesi che sono ancora nella m***a per colpa d'interventi statunitensi anche di molti anni fa. Gli USA sono i maggiori produttori mondiali di guerre, guerre civili e dittature.
Perché tua moglie è venuta in Italia ( schiava degli USA) invece di andare in Russia? Non vale il discorso economico perché in Russia la vita è meno cara.
Ringraziamenti da
Keith (24-06-2022)
Vecchio 24-06-2022, 14:55   #3686
Banned
 

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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Perché tua moglie è venuta in Italia ( schiava degli USA) invece di andare in Russia? Non vale il discorso economico perché in Russia la vita è meno cara.
eh. tutti che odiano questo occidente ma vogliono venire tutti qui.. io non li ho mai visti tutti questi odiatori.. dalla russia molti stanno andando via.. perché la propaganda di stato è una cosa.. tutta quella grandeur nazionale e potenza militare ha molta attrattiva, soprattutto qui da noi in italia, che siamo un paese poco sovrano, ma poi quando ci vivi tutti i giorni nelle dittature fighe e potenti... e hai una pensione di 100 euro e la sanità inesistente.. allora poi il discorso cambia.
Vecchio 24-06-2022, 18:01   #3687
Banned
 

interessante....
https://www.altrenotizie.org/articol...la-realta.html
a proposito di crociate statunitensi
Vecchio 24-06-2022, 18:07   #3688
Banned
 

ed anche questo
https://www.micromega.net/ucraina-guerra-zelensky/
Vecchio 24-06-2022, 19:34   #3689
Esperto
L'avatar di Barracrudo
 

Dopo centinaia di giorni dall invasione ancora molta. Gente nn ha capito un fico secco, questa e la potenza dei mezzi di disinformazione di massa
Vecchio 24-06-2022, 20:43   #3690
idk
Esperto
L'avatar di idk
 

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Originariamente inviata da OLAF Visualizza il messaggio
interessante....
https://www.altrenotizie.org/articol...la-realta.html
a proposito di crociate statunitensi
Articolo pieno zeppo di bias selettivi, troppi per definirsi informazione indipendente.
Vecchio 24-06-2022, 21:15   #3691
Banned
 

eppure condivisibile in toto
Vecchio 24-06-2022, 21:39   #3692
idk
Esperto
L'avatar di idk
 

Quote:
Originariamente inviata da OLAF Visualizza il messaggio
eppure condivisibile in toto
No scusa, non riesce a fare un minimo di analisi militare sul campo, che è la base per capire la dinamica della guerra.
Nella prima parte si concentra sui toni pessimistici dei media anglosassoni associandoli a un'imminente disfatta ucraina. Io il cambio di tono lo imputo al fatto che è totalmente cambiata la dinamica della guerra rispetto anche solo un mese fa, ora è diventata totalmente una guerra d'attrito, stile prima guerra mondiale, con trincee e artiglierie concentrate su un unico fronte a fare completamente terra bruciata davanti, e in questo i russi sono avvantaggiati per il numero di armamenti, ma da qui a definirli successi ce ne passa.
Vecchio 25-06-2022, 06:36   #3693
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

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Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
E se elimini Russia e Cina o le trasformi in governi fantoccio degli USA, chi si opporrà agli USA?
Ma non è che se Putin ritira le truppe dall'ucraina o stipula un accordo dove libera qualche territorio in più rispetto a quelli che ha ormai occupato, la Russia scompare o si insedia un governo fantoccio in Russia.
Per riuscire a fare una cosa del genere dovrebbero dormire dall'altra parte.

Comunque il concetto di governo fantoccio è anche un po' ambiguo, è chiaro che un po' tutti i paesi cercano di favorire gruppi al potere in altri paesi, gruppi che siano alleati o simili in certi sensi, e investiranno risorse per riuscire a fare una cosa del genere.

Ad esempio adesso in italia abbiamo un governo fantoccio voluto da altri paesi o no?

Magari quando c'è un governo che fa quel che si desidera si dirà che non è fantoccio, se c'è qualcuno che non aggrada si dirà che è un governo fantoccio voluto dai poteri forti, gli stati uniti e vattelappesca (in italia comunque il governo conta poco, è il parlamento quello che conta davvero, infatti questo al potere mi sembra sia il terzo, non riescono mai a durare tantissimo da noi).

Ultima modifica di XL; 25-06-2022 a 07:07.
Vecchio 25-06-2022, 07:54   #3694
Esperto
L'avatar di Milo
 

Putin pur essendo secondo i media un pazzo malato terminale con l'aspettativa di vita di massimo qualche ora, ha fatto come suo solito un capolavoro geopolitico totale.
Ha praticamente isolato USA e Unione Europea dal resto del mondo, L'UE che non può sostenere ancora per molto le sanzioni Russe rischia letteralmente di implodere perchè prima o poi qualche nazione lungimirante potrebbe fare il salto di schieramento per non morire, a questo punto allo schieramento occidentale non resta che arrendersi facendo passare tramite i media la cocente sconfitta come una strampalata vittoria o giocarsi il tutto per tutto con un'escalation militare con utilizzo di armi atomiche.
Vecchio 25-06-2022, 08:15   #3695
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Putin pur essendo secondo i media un pazzo malato terminale con l'aspettativa di vita di massimo qualche ora, ha fatto come suo solito un capolavoro geopolitico totale.
Ha praticamente isolato USA e Unione Europea dal resto del mondo, L'UE che non può sostenere ancora per molto le sanzioni Russe rischia letteralmente di implodere perchè prima o poi qualche nazione lungimirante potrebbe fare il salto di schieramento per non morire, a questo punto allo schieramento occidentale non resta che arrendersi facendo passare tramite i media la cocente sconfitta come una strampalata vittoria o giocarsi il tutto per tutto con un'escalation militare con utilizzo di armi atomiche.
Ahahah bella questa, praticamente "ha isolato" la parte del mondo che conta di più, che ha un livello tecnologico più avanzato, a differenza dell'economia Russa che si basa principalmente sulle materie prime.
Vecchio 25-06-2022, 08:32   #3696
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Ahahah bella questa, praticamente "ha isolato" la parte del mondo che conta di più, che ha un livello tecnologico più avanzato, a differenza dell'economia Russa che si basa principalmente sulle materie prime.
Vivete nel millennio scorso, India e Cina surclassano a livello di numeri di produzione il decadente occidente, rimane il gap tecnologico ma nel giro di qualche decennio verrà sicuramente colmato, il blocco euoroasiatico che si è andato a formare credo sia praticamente invincibile, materie prime + capacità produttive illimitate e il bello che questa alleanza la abbiamo creata noi!
Vecchio 25-06-2022, 08:46   #3697
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Vivete nel millennio scorso, India e Cina surclassano a livello di numeri di produzione il decadente occidente, rimane il gap tecnologico ma nel giro di qualche decennio verrà sicuramente colmato, il blocco euoroasiatico che si è andato a formare credo sia praticamente invincibile, materie prime + capacità produttive illimitate e il bello che questa alleanza la abbiamo creata noi!
L'abbiamo creata noi con la nostra smania di comprare 1000 sciocchezze a basso costo.. dagli oggi e dagli domani i garzoni son diventati padroni.. e i padroni garzoni. La cina è intelligente, non fa le guerre con le armi ma fa cmq morire milioni di persone con la sua forsennata e insensata produzione.
Ringraziamenti da
Wrong (25-06-2022)
Vecchio 25-06-2022, 08:58   #3698
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Se smettessimo di comprare dalla Cina il Dragone resterebbe culo e camicia con Putin?
Vecchio 25-06-2022, 09:03   #3699
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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Se smettessimo di comprare dalla Cina il Dragone resterebbe culo e camicia con Putin?
Non lo so, a me interessa solo che la cina non si arricchisca ancora di più, perché io non mi fido di quella gente. La pandemia molti già non la ricordano più, ma io si, e fino a prova contraria è nata da lì. E chi me lo dice che non sia stata un'arma biologica per distruggere (indebolire) il resto del mondo? Loro se la sono buttata addosso, ma si sono saputi difendere bene, già sapevano come fare, gli altri paesi hanno subito.

ormai non ci puoi fare più niente. la ricchezza della cina si autoalimenta perché ora sono diventati ricchi anche i cittadini. bisognava pensarci negli anni 70-80 quando si è deciso di farla diventare la fabbrica del mondo.. ma si sa da che mondo è mondo che quello che ha la fabbrichetta poi diventa ricco.

Ultima modifica di Keith; 25-06-2022 a 09:06.
Vecchio 25-06-2022, 09:16   #3700
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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
vuoi sapere la visione di chi? , nn ti interessa , te come altri avete una sentenza , nn chiedere opinioni che nn capisci , te pensa al tuo orto e cosi fai bene nn lo critico , è il fare europeo , è naturale , finche restiamo cosi siamo i fascisti europei, giustificati , a nessuno interessa l altro e ci sta , siamo occidentali , domani votiamo la meloni asdasdad , è una roba rodata
Ma perché scusa tu che sei cinese? ma che vuol dire il fare europeo? Devo giustificare la guerra perché l'occidente ha esteso l'influenza alle nazioni del patto di Varsavia? Tanto per dirne una.. ma quelli non vedevano l'ora di staccarsi dalla russia che per 70 anni li ha fatti campare come schiavi (hai visto mai qualche documentario sulla DDR?).. perché l'occidente non è perfetto, ma neanche è una prigione a cielo aperto.. vedi che nessuno li ha costretti, o invasi, hanno scelto loro di stare con l'europa. Ora dimmi che sono un deficiente e non capisco un cazzo e che non sono neanche degno di una risposta.. è l'atteggiamento tipico di chi una risposta (valida) non ce l'ha.
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