barclay

Questo puoi dirlo TU, ma se lo dice un governo alleato degli USA suona assai ipocrita.
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Per quanto riguarda le "verifiche", mi sembra che qualunque cosa dicano gli USA o gli ucraini venga accettata come un fatto certo, senza alcuna verifica… come le armi di distruzione di massa di Saddam, l'affondamento della USS Maine da parte degli spagnoli o il secondo incidente nel Golfo del Tonchino

XL

Ma non è ipocrita, è vero, l'invasione è palese, così com'è palese la decisione di dichiarare indipendenti certi territori, o quello che si vede in video è una controfigura di Putin e quelli magari sono carri armati americani spacciati per russi?
Questo di sicuro è un fatto, o è stato smentito e ci sono fonti diverse che sostengono il contrario.
Ah già, è un'esercitazione militare, un'operazione militare, non un'invasione o una guerra dove sventrano i palazzi.

barclay

Il bombardamento statunitense della Serbia e l'invasione dell'Iraq cos'erano allora? La Serbia aveva attaccato gli USA? Saddam aveva attaccato gli USA? L'invasione o il bombardamento di uno stato sovrano può essere giusta o sbagliata ma non sbagliata soltanto quando non la fai tu
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A questo proposito, devo darti atto che, se qualcuno ti bombarda, è difficile non odiarlo: infatti i serbi non sembrano così grati agli USA per essere stati bombardati

XL

Sono palesi anche questi interventi infatti. Sono guerre. Si ripetono sempre le stesse cose, ma bisognerebbe condannare gli stati uniti, o meglio, le amministrazioni che hanno creato questi disastri, non usare questi esempi per giustificare Putin.

Keith

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...zione/6542911/
Questa mossa è inedita. Ora vorranno fomentare l'opinione pubblica, e dire che è troppo difficile e lungo denazificare l'ucraina, anche a causa dei diavoli occidentali che con i loro soldi nazisti forniscono armi illimitate al nemico per uccidere i loro figli, così potranno uscire dalla guerra con la coscienza pulita anche senza aver ottenuto i risultati sperati. Oppure potranno dire che l'operazione militare richiederà tanto tempo proprio per i motivi scritti nell'articolo. So furbi questi.

barclay

C'è differenza tra giustificare Putin e dire che gli USA sono corresponsabili dell'invasione dell'Ucraina. Se una banda di criminali decide di provocare una banda rivale, quest'ultima risponde con le armi (esattamente come avrebbe fatto la banda attaccante), ma durante la sparatoria muoiono dei passanti, perché dovrei prendermela soltanto con una delle bande?

varykino

piu che altro se ci sono precedenti restati impuniti , perchè meravigliarsi che ste robe risuccedono con bandiere diverse?

eddy sesterzi

Intanto i serbi stavano davvero compiendo un genocidio nei confronti dei kosovari e la nato ha fatto bene a intervenire, a dimostrazione che non è razzista avrebbe potuto schierarsi con i bianchi serbi invece si è schierata coi più scuri kosovari.
Poi quando si parla di bandera bisogna anche ricordare cosa è successo prima, holodomor, dove i russi stalinisti hanno ucciso, tra persecuzioni e carestie controllate, dai 4 ai 7 milioni di ucraini, questo fa capire perché in ucraina c è un forte sentimento di estrema destra

XL

Se uno dice stronzo a un altro e questo per risposta gli stacca la testa, secondo te chi dei due va in galera?

Si può dire tutto, che l'hanno provocato, questo e quell'altro, ma una cosa del genere non è giustificabile né da questa presunta denazificazione né da questi presunti genocidi e via dicendo.

Invadere una parte di uno stato e osservare che le persone non reagiscono non legittima in alcun modo questa azione, anche se invadono il mio territorio probabilmente non faccio un cavolo, ma che vuol dire?

Il parallelo con la guerra in Iraq regge proprio a questo livello, si invade e poi si inventano una serie di motivi falsi per giustificare l'invasione che probabilmente è motivata da interessi di tutt'altro tipo.

Là almeno tutti d'accordo che s'erano inventate scuse per giustificare la cosa, qua con Putin invece sempre a cercare motivi nobili che poi ha messo in mezzo sempre lui.

barclay

Anche Putin parla di genocidio, ma, naturalmente, tutto quello che dice Putin e falso e tutto quello che dicono gli americani è vero, perché gli americani dicono sempre la verità
Quindi i nazisti sono diventati buoni perché odiavano i comunisti?

barclay

La Russia non ha staccato la testa agli USA ma all'Ucraina, che nel mio esempio è il passante che finisce in mezzo alla sparatoria: in Italia, si applicherebbe questo articolo…
In altre parole, se partecipi ad una rissa e muore qualcuno, vai in galera, indipendentemente da chi l'abbia iniziata. Nel caso non si fosse capito, per me, USA e Russia sono al livello di due bande di spacciatori.

Wrong

Aspettiamoci anche noi un'invasione russa per defascistizzare il Paese: Forza Nuova, Casa Pound e Fratelli d'Italia sono i prossimi obiettivi.

muttley

Questo topic è un capolavoro di benaltrismo: si giustifica una scorrettezza con le scorrettezze altrui per poi dire che non si fa il tifo per nessuno.

eddy sesterzi

@barclays e minunmaailmass : non giustifico i nazisti, distinguo tra estrema destra e nazisti veri, quelli degli anni 40' erano nazisti veri facendo massacri su base etnica, quelli di oggi portano solo i simboli ma se facevano pulizie etniche contro civili, credo che dietro di loro i superiori dell esercito o di azov come minimo li massacravano di botte, i simboli per me se non supportati dai fatti contano poco, qua non c era ne si voleva un genocidio come dice la propaganda putiniana, si combattevano i separatisti.
Holodomor non avrà influito sulla formazione di bandera ma è stata una carognata che gli ukrini misà che se la ricordano bene

varykino

nn si giustifica niente invece , si fa notare che il bullo in giro per il mondo possono farlo anche altre nazioni , non solo gli usa .... solo che quando lo fanno gli usa va tutto bene , perchè ci difendono dal male , quando lo fanno gli altri sono mostri , pazzi , con demenza senile , in stato terminale .... o so tutti mostri o so tutti liberatori dal male , tocca metterci d'accordo

muttley

Appunto è benaltrismo

varykino

nn so che significa , so parole da giovani , ah ho letto , beh ce ne sono di più gravi di problemi che hanno portato a questa situazione , quindi si è benaltrismo non in senso negativo


se domani si scioglie un ghiacciaio , tirano tifoni in ogni dove ... il problema principale è come si è finiti in quella situazione ed evitarla in futuro , non star li a dire " bastardo tifone sei la rovina"

sto benaltrismo nn è poi cosi negativo come penso venga usato

se ci sono leggi internazionali anti invasione e nessuno le rispetta , come fai ad aspettarti la pace eterna? anzi ti meravigli della pace nel mezzo della guerra.

poi se si vuole continuare a dire che putin agisce come i coccodrilli cioè nn ha un cervello e reagisce all istinto animale vabbè allora amen o che è malato , c ha alzaimer il parkinson e la demenza senile tutte insieme , eh vabbè lol

gaucho

C’è da sottolineare la grande coerenza della Russia, il giorno prima dice che l’intervento militare subirà una drastica riduzione e ora continua a bombardare Kiev e torna a minacciare l’interruzione del gas se non si paga in rubli.

Ma è tutta colpa dell’Ucraina e dell’Occidente, si sa

varykino

cmq se hanno veramente a cuore st ucraina come dicono tutti , nn capisco perche il mondo intero lascia fare a putin quello che gli pare , hanno paura di una guerra nucleare? ma se realmente tutto il mondo anche solo quello occidentale vuole fermarlo lo ferma domani con attentati incrociati tra cia e altre agenzie, la cosa che nn diranno mai e' che lui sapeva di poterla fare st invasione senza nessuno che lo ostacolasse piu di tanto , altrimenti manco ci provava , nn e'poi cosi ritardato o demente senno' prendeva e attaccava la francia per dire

Clend

Trovo che non si possa in alcun modo mettere sullo stesso piano le responsabilità di Russia e Stati Uniti per questa guerra.
Sono a livelli completamente diversi