XL

Ma se continuano a combattere, senza armi lo stesso vengono sterminati e bombardati, con le armi qualche possibilità in più ce l'hanno.
L'ipotesi "se non li armiamo si arrenderanno di sicuro" non è detto che sia corretta. In base a quel che vedo e quel che comunicano non mi pare che siano così convinti.
Bisogna anche trovare un accordo che convinca abbastanza entrambe le parti, chiedere agli ucraini una resa incondizionata mi sembra una cosa che molto probabilmente non verrà accolta.
Quindi che si fa?
Gli americani per far arrendere il Giappone incondizionatamente sganciarono due bombe nucleari, se lo facesse Putin non so come andrebbe a finire.
E' preferibile una resa per vari motivi, ma bisogna vedere se è una cosa compatibile con le intenzioni dei contendenti in gioco.

Nelle trattative infatti bisognerebbe usare controproposte simili, la Russia non prende un cavolo e non si impone alcuna lingua a livello nazionale.
Non mi pare che in tutta italia parliamo tedesco.

Comunque in base a quel che conosco non mi pare che l'ucraina e gli ucraini siano anti-russi, quando ho chiesto ad una persona che conoscevo che proveniva da questo paese (che conoscevo perché curava un mio parente malato) di farmi ascoltare canzoni nella sua lingua mi ha fatto ascoltare anche canzoni in russo e questa persona era politicamente schierata in modo molto netto contro Putin, quindi qua il vero problema non è la cultura russa che viene soffocata o il fatto che gli ucraini odiano i russi, praticamente hanno un patrimonio culturale comune, il problema è Putin, è il suo modo di agire che proprio non va giù, loro vogliono prendere le distanze da queste cose qua, non direttamente dalla russia, la cultura russa e cose simili, poi magari ci sono davvero i nazionalisti nostalgici e fascisti e compagnia bella che vorrebbero mettere al bando tutto, come ci sono anche da noi (e in certi periodi sono venute a crearsi tensioni con certi territori) ma non penso siano la maggioranza e che questo fenomeno possa giustificare davvero un'invasione del genere.

varykino

quello che fanno credere è che il 100 per 100 degli ucraini è per la resistenza armata , quando nn è cosi , forse a leopoli si ma il resto del paese nn è cosi , ad odessa per es molti ucraini si sentono russi e parlano russo , nn è tutto bianco o nero , qua gli unici che vogliono combattere e morire sono quelli che nn vanno nel campo di battaglia. nonostante i bombardamenti nn c è tutta questa unanimità d'odio verso i russi da parte della popolazione ucraina proprio perchè ci sono famiglie semi russe , semi ucraine , qua gli unici che vogliono morte e guerra so quelli che vendono le armi e l esercito filoamericano di zelensky.

molti della generazione sui 45 50 anni c hanno scritto sulla carta d'identità ancora nato in URSS parlano russo ma risultano ucraini , nn è tutto o bianco o nero

captainmarvel

io sono anni che sostengo che il francese in valdaosta andrebbe eliminato, perché i valdostani sono piemontesi e non mezzi francesi, e mi danno del fascista! i nazi-ucraini vogliono togliere il russo nel Donbass e non sono neppure nazisti ma semplici patrioti!
Introspettivo, non dovresti seguire Mentana per informarti su questa guerra. A meno che tu non sia Mentana e abbia rubato la password a Introspettivo.

zoe666

in trentino tutte le documentazioni ufficiali sono di norma bilingue, come esempio è in effetti totalmente errato.

captainmarvel

Tra l'altro seguendo il ragionamento di chi sostiene che l'identità ucraina sia esistita da millenni, in realtà la Repubblica Veneta ha una storia piu lunga. ma adesso arriverà qualche pluri laureato in linguistica comparata all'università del PD a dirmi che l'ucraino è una lingua e il veneto solo un dialetto. credeteci pure, intanto vi informo che il corso è riconosciuto come lingua autonoma in Francia (nonostante sia piu vicino all'italiano standard di quanto non lo il veneto) e i corsi NON vogliono considerarsi italiani.

XL

La guerra chi la farebbe?
E' un'idea scorretta secondo me.
Sarebbe già terminata da un bel po' se fosse vero quel che sostieni.
Non sarà il 100% ma già il 70% o l'80% basta affinché non si fermino le ostilità con una resa.
Poi anche l'unica persona ucraina presente nel forum non mi pare sia a favore della resa.
Non è un campione rappresentativo, va bene, ma non mi convince poi tanto questa idea, tutti si pensava che la guerra sarebbe terminata velocemente con una resa, invece non è stato così.
Parla con gli ucraini presenti in italia e vedi che ti rispondono.
Poi uno che vuole che un invasore vada a fare in culo non è quello che vuole morte e guerra, bisogna chiarire moralmente per bene questa questione qua.
Non sono stati gli ucraini a portare i carri armati sul loro territorio.

varykino

non è scorretta , nn a caso putin credeva di avere l appoggio della gente e fare una parata in ucraina , pensando di combattere solamente con il battaglione azov e company , poi cosi nn è stato perchè siamo intervenuti noi che "aiutiamo" la pace e abbiamo armato delle teste di cazzo filoamericane , e si sa le teste di cazzo non mollano mai come si vede

XL

Ma non sono filoamericani quelli che sono anti-putin, bisogna smetterla con questa cosa qua. Uno che non desidera che Puntin controlli il proprio paese non è filo americano, certo è che se solo gli americani appoggiano questa opposizione gioco-forza intratterrà un legame con gli americani. Si instaurano certe alleanze per convenienza nella situazione specifica, ma culturalmente l'ucraina è più vicina alla russia che all'america.

varykino

nn è cosi semplice , questa è una guerra che fa la russia verso le schifezze che ha creato la Cia in un territorio ex URSS , dopo anni che la Nato ha smangiucchiato nazioni in europa , non è giustificabile ma non è nemmeno imprevista anzi logicamente era inevitabile

XL

Ma la NATO non ha smangiucchiato queste nazioni invadendole, l'adesione non mi pare ci sia stata dopo un'invasione o dopo minacce armate, parlo delle ex sovietiche o filo russe.
Proprio perché non era imprevista una cosa del genere che l'ucraina voleva entrarci ed avere così protezione.
Qua alla fine la pressione ad entrare nella NATO l'ha creata la politica di merda russa portata avanti da Putin.

captainmarvel

Giova ricordare che contrariamente alla narrazione da ventennio che va per la maggiore su tutti i giornali e notiziari italiani, la Russia non aveva intenzione di fare una guerra lampo e ha invece dovuto scontrarsi con l'eroica resistenza dei nazisti buoni ucraini coadiuvati dalle vecchine che abbattono i droni a colpi di scatole di pomodori pelati. Se la Russia avesse voluto davvero condurre una guerra lampo in stile Nato, allora si sarebbe adoperata per farlo fin da subito.

captainmarvel

la Nato è quella che si è inventata le armi di distruzione di massa di Saddam e i bambini morti con il gas di Assad. Mi sa che Putin ha ragione ad avere qualche sospetto sulle loro intenzioni.

XL

Io sto parlando dei paesi europei che hanno aderito, poi che abbia fatto porcate è indubbio.
Certo è che se non le fa nel mio paese e mi dà protezione preferirò la NATO a Putin se proprio devo scegliere, visto che la NATO non mi impone di parlare russo o roba simile.
Se uno porta avanti una politica estera di merda e i paesi si allontanano perché hanno paura che il tizio in questione li invada com'è successo, non si può dare la colpa agli americani, mi sembra una grandissima forzatura.
Sono prepotenti entrambi ma è chiaro che poi un paese si alleerà col prepotente che gli procura meno danno.
O pensate davvero come Berlusconi che con l'amico Putin si sarebbe stati tutti meglio?
La Russia il vuoto attorno in Europa se l'è fatto da sola.

varykino

lo so ma il patto di varsavia era l'unica cosa che teneva in piedi gli equilibri , appena sciolto era inevitabile un escalation.

e mi pare ovvio che se infiltri gente della nato in un governo , le decisioni di aderire da una parte o dall altra sono condizionate.

se riescono a rimuovere putin e metterci un fantoccio americano (cosa molto difficile) scommetti che anche la russia vuole far parte della nato? è cosi che si conquistano i paesi se sei un alleanza difensiva , attacchi dall'interno e da fuori pare che nn succede niente.

quello che putin dice " vogliono far fuori la cultura russa" è un po sbagliato , in realtà " vogliono far diventare tutto il mondo uguale" e nn so cose che decide la gente comune queste.

se c era un interesse a mantenere la pace russia e stati uniti si dovevano mettere d'accordo per la smilitarizzazione di questi stati satellite e non mandare messaggi di invasione culturale come è successo in ucraina , c è proprio una volontà da parte di tutti e 2 di prendersi a testate

varykino

questo sarebbe vero se ci fosse un unanimità mondiale verso il governo russo , in russia la sua politica nazionalista è pur sempre ampiamente appoggiata , nn sarà magari con quelle percentuali alte che vengono mostrate ma nn si puo sottovalutare il nazionalismo russo , sta percezione che putin non lo voglia nessuno e che i russi sarebbero pronti a occidentalizzarsi dall oggi al domani è una falsa percezione che l'occidente da alla propria gente , partendo dal presupposto che tutti vogliono vivere come noi , perchè siamo i giusti sempre. ma sta visione c è solo qua , non in tutto il mondo. noi sta visione russa nn la capiamo bene perchè nn ce ne fotte un cazzo , non siamo nazionalisti , abbiamo una storia moderna di vergogna e abbiamo consegnato le chiavi del paese agli usa , ma nn so tutti cosi , i nazionalisti esistono intorno al mondo, non ci si puo aspettare che siano tutti docili come noi

captainmarvel

La Nato ha fatto talmente tante porcate che i timori di Putin sono fondati, questo è il punto. Fool me once but don't fool me twice. O come dicono in Russia "fooloski me onceoski but don't fooloski me twiceoski". Devo aspettare che qwerty confermi l'esattezza della mia citazione.

captainmarvel

@XL: a me sembra che la Russia vada abbastanza d'accordo con la Cina, l'Iran, l'Arabia Saudita, il Brasile ecc.

_Ni_

Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.

Comunque, la verità è che Putin, in questo caso, è stato un coglione totale.
Prima della guerra sembrava che la Russia avesse un esercito incredibile e super addestrato. L'Europa si stava quasi avviando verso la smilitarizzazione. In qualche hanno avrebbe potuto fare quel che voleva. Invece ha fatto questa ca*zata. Ha palesato l'inadeguatezza del suo esercito, ha scatenato la decisione di tutti i paesi NATO di incrementare il budget per la difesa e di anmassare truppe a est.

Un vero coglione. La Cina sicuramente sarà furiosa, anche se non può ammetterlo.

eddy sesterzi

L america nonostante alcune magagne passate è democrazia, libertà, progresso, giusto essere nella nato e essere alleati, alleati non sottomessi, lascia stare querty la verità è che i paesi confinanti odiano la russia con tutto il ❤, solo che hanno paura a dirlo, se potessero urlare l odio che hanno per quel paese bue, che è passato da un dittatore all altro, uscirebbe fuori un urlo demoniaco

muttley

Non è giustificabile ma è inevitabile? Ecco, sono discorsi come questi che mi fanno capire che non c'é quell'equidistanza e quell'antibinarismo invocati da Barclay.