gaucho

Allora perché vedo gente che continua a scrivere che gli ucraini se la sono cercata mentre poveri siriani afghani ecc?

Mettiamo tutto sullo stesso piano, please

gaucho

Perché bisogna essere anti-meinstrim a prescindere, anche a costo di dire cazzate senza logica

varykino

il problema è che la ragazza nn esiste e al posto suo c è il palestrato direttamente

barclay

Le possibili fini dell'Ucraina sono due: A) essere sfruttata fino all'osso dall'U.E. per ripagare i suoi debiti o B) essere sfruttata fino all'osso dalla Russia. L'unica differenza è che, quando ti sfrutta l'U.E. puoi lamentarti, ma vivi comunque nella miseria. Tornando nell'UE, quanto tempo pensi che ci vorrà prima che certi partiti europei comincino a dire che gli ucraini che emigrano verso ovest sono tutti parassiti e delinquenti? Io ricordo bene i servizi giornalistici sui rumeni, nel periodo in cui emigravano in massa in Italia, ed il rammarico di certi partiti di non poter espellere i cittadini dell'U.E. Tra l'altro, ufficialmente, il Regno Unito è uscito dall'U.E. proprio per riprendere il controllo sull'immigrazione intra-europea.

gaucho

L’ombrello sovietico non esiste più, l’Unione sovietica non esiste più, il Patto di Varsavia non esiste più (come mai? stavano troppo bene tutti insieme?), mentre i despoti della NATO sono ancora tutti lì, sarà solo colpa dei ricatti US? Non ci crede nessuno.

Di tutto ciò è rimasto un paese con alcuni staterelli fantoccio che hanno un PIL ridicolo (a parte Mosca e San Pietroburgo che sono ormai iso-occidentali e cosmopolite) ma a cui piace ancora credere che esista ancora il grande impero russo.

La storia va avanti, sono passati 30 anni.

barclay

Adottando la tua metafora, quello che non hai capito è che il trucido ed il palestrato raccontano una montagna di bugie per farsi la bella ragazza e che ENTRAMBI ucciderebbero la ragazza. NESSUNO dei contendenti vede la ragazza come una ragazza ma come una cosa.

varykino

perchè è surreale che l'europa difenda ciecamente un governo del genere (ucraino)

Hank Moody

L'Italia ha questa sindrome della riconoscenza verso gli USA quasi patologica, da togliere qualsiasi autonomia e dignità. L'unica volta fu quando Bettino Craxi ebbe un sussulto d'orgoglio e blocco gli americani a Sigonella.

barclay

E, aggiungo io, è surreale dire che gli ucraini abbiano "scelto" qualcosa, dato il loro sistema politico.

Antares93

Stupidi questi ucraini che invece di ringraziare il salvifico intervento di Putin osano addirittura difendere il proprio Paese.

In ogni caso, paragonare l'Ucraina con quella Grecia è totalmente fuori da ogni logica, quindi, o sei in malafede oppure hai le idee parecchie confuse. Alla luce di ciò il "sappiamo bene cosa significa" avrei evitato di scriverlo, la realtà mi sembra abbastanza lontana dal significato del verbo "sapere".

Keith

Rimane il fatto che è sbagliato sia mettersi col trucido assassino che con il palestrato arrogante. In ogni caso avrai delle rogne. O stai da sola o vai con i paesi introversi: Svezia e Finlandia
Allora bisogna decidere, o se la cercano tutti o nessuno. Se quei paesi non avessero professato, e anche praticato, la guerra santa agli infedeli, forse e dico forse, non sarebbero stati attaccati. Ci vanno sempre di mezzo i cittadini che perlopiù non hanno colpe a meno che non vogliano dipingere tutti gli ucraini come fascisti, quando in realtà saranno meno dell'1%, come i casapound qui da noi, oppure tutti i mediorientali come jhiadisti.. saranno un po' più dell'1% ma sicuramente non il 100%

Inner_Beauty89

Magari il termine "se la sono cercata" è un po' forte, soprattutto visto e considerato che a soffrire maggiormente le conseguenze del conflitto è la gente comune, donne, bambini, anziani, ecc....

Certamente vi sono delle forti responsabilità politiche da parte del governo ucraino, ben prima di Zelensky, che da par suo sembra non avere una chiara strategia comunicativa: si appella alla NATO per la "No Fly Zone" senza sapere che essendo il Presidente di un Paese in guerra, non può richiedere l'annessione nell'organizzazione e di conseguenza non può avere accesso alla richiesta, tantomeno permettersi di imporre diktat ai paesi NATO: e se n'è accorto dopo 8 anni che non può entrarci!
Ma ti rendi conto?
Vista così, sembra più un ricatto morale di una persona che si è sentita tradita da chi, secondo lui, avrebbe dovuto accoglierlo per non si sa quale ragione, vista la situazione politica tragica dell'Ucraina dal 2014, iniziata con il colpo di stato contro Yanukovich, regolarmente eletto sotto la supervisione dell'ONU.
Zelensky e la sua squadra di governo non ha fatto altro che accelerare e spingere su un sentimento ultranazionalista in funzione antirussa, mettendo la popolazione a maggioranza russofona del Donbass, con le spalle al muro.

L'errore dell'UE è stata quella di non condannare gli atti del 2014 e la conseguente caccia all'uomo subìta da Yanukovich, mettendo nero su bianco una denuncia netta del gesto, considerandolo antidemocratico ed antiliberale.
Sono rimasti impassibili di fronte alla sua fuga: evidentemente non era nei loro interessi difenderlo, vista la sua impronta filorussa.
Ed il bello è che dopo tutto questo, hanno il coraggio di apostrofare l'invasione russa come un attacco ad un Paese democratico, affermazione che non sta né in cielo né in terra.

L'aggressione militare va condannata senza sé e senza ma: detto questo non si può prescindere il discorso da un analisi degli avvenimenti da 8 anni ad oggi, dimenticandosi di quello che fa comodo per darsi ragione.

Spero che trovino un accordo diplomatico, perché non ne posso più di sentire un Presidente di un Paese in guerra, comportarsi da Sansone della situazione, permettendosi di tirare in ballo il resto del Mondo come fossero i suoi filistei.
Non siamo noi ad essere codardi.

Sintra

State flexando? (cit.) xD

Equilibrium

Speriamo che questa guerra accelererá di molto quello che doveva essere fatto meglio in passato, cioé portare l'Europa a divenire una superpotenza, invece dobbiamo ancora sottostare agli altri perché non siamo uniti come gli Stati Uniti d'America.
Ci sono forze esterne che puntano a dividerci, vedi Putin con i finanziamenti ai partiti sovranisti europei e fake news varie.
Gli americani hanno fatto lo stesso seppur molto maggiormente quando al potere ci sono state le destre.

barclay

In effetti, ho sempre pensato che la Brexit fosse opera degli USA. Di sicuro, Putin non c'ha guadagnato alcunché

barclay

Giusto per completare il quadro, le mie idee sulla guerra non derivano da Internet, ma da quello che dicono persone in carne ed ossa che conosco, che hanno vissuto o vivono in Ucraina, hanno visto succedersi al potere governi filo-russi e filo-americani (senza notare alcuna differenza) ed hanno constatato che dal 2014 in Ucraina è pericoloso esprimere certe opinioni.

Ovviamente, ora alcuni diranno che: a) sto mentendo, b) sono stupido/pazzo/plagiato, c) sono un agente dell'S.V.R. o lo sono tutti i miei conoscenti, d) sono un bastardo assassino complice di Putin

barclay

Quest'articolo spiega come funziona il sistema politico ungherese (è solo il primo che ho trovato ma non l'unico che dice così), che, da quello che mi raccontano, dal 2014, somiglia molto alla "democratica" Ucraina. Il succo del discorso e fonte di molti fraintesi occidentali è che si può sopprimere la libertà di parola senza incarcerare i dissidenti.

Áron Molnár: «In Ungheria se critichi il governo finisci in una blacklist»

Bamboladipezzi

Per piacere puoi metterr qui le tue fonti " Sicure" per avere informazioni su quello che succede in Ucraina? Se hai delle fonti attendibili dillo e almeno tutti leggiamo notizie esatte.
Almeno possiamo far sapere ai russi ciò che sta succedendo, come suggerisce Anonymous:

https://www.hdblog.it/internet/articoli/n552597/anonymous-sms-russia-putin-guerra/

Milo

Guarda che l'obiettivo degli Usa in questa guerra è distruggere l'euro e ci stanno riuscendo benissimo...

Wrong

Sia l'Ucraina che la Russia hanno 2 governi di merda ma se Putin non avesse iniziato la guerra ci saremo risparmiati questa tragedia.

No no, chi dice niente. Mi sembra strano però che tantissimi ucraini abbiano scelto di loro spontanea volontà di trasferirsi tra le braccia del nemico, leggi USA e UE. Non parlo dei profughi di guerra ma delle migliaia di immigrati lavorativi: perché non hanno scelto un'altra destinazione?

Bene, non era quello che desiderano in tanti italiani?